Будет ли русская Википедия модерировать Интернет?

    В русской Википедии начался опрос, результат которого покажет, будут ли администраторы Википедии иметь право блокировать любого участника за то, что он на любом другом ресурсе отрицательно выскажется против любого другого участника Википедии или группы участников.

    Например, блокировке будут подлежать любые пользователи, которые в комментариях на хабре назовут администраторов не очень умными людьми. Желательно — с никами.

    Разблокировка будет возможна только после удаления негативных комментариев.

    Update: данная практика уже присутствует в Википедии, а опрос сможет отменить эту практику или же узаконить. Опрос был организован, в том числе мной, именно с целью внести ясность — могут администраторы это делать или нет. Пока что они считают, что могут.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 253
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +29
        Пост — сбор негативных комментариев об администраторах Википедии? :)
        • +23
          … да они вообще сосут. Ой…
          • +10
            А если я вам плюс поставлю меня забанят? А попросят у админов хабра список тех кто поставил плюсы?
            • 0
              Должен Вас разочаровать — не забанят даже самого Сергея :-)
            • 0
              Психически больных, которым для самоутверждения нужны права модератора — нужно лечить и жалеть.
          • +11
            наркоманы
            • +17
              Ути-пути. (©)
              • 0
                А скажите мне, партайгеноссе Мицгол, а авторы этой: wikireality.ru/wiki/Пирамида_Машина статьи по-прежнему невозбранно работают в Торадицийо ;-)
                • 0
                  Я отвечу на правах стюарда Традиции. Традиция внешние ресурсы не мониторит и за неугодные мнения, высказанные на внешних ресурсах, своих участников не преследует.
                  • 0
                    Анатолий, а конкретно? Вы можете подтвердить, что авторы этой статьи известны Мицголу и работают в Традиции?
                    • 0
                      Не могу, но такие блокировки не рекомендованы владельцами ресурса.
              • +4
                Кстати, гораздо веселее, что администраторы Википедии будут блокировать и администраторов Хабрахабра за то, что на Хабрахабре есть неудалённые ими блогозаписи и комментарии, отрицательно высказывающиеся против участников Википедии.
                • +19
                  Хабр назовут ресурсом с низкой культурой модерирования и занесут в спам-лист :)
                  • +17
                    Был только викичитателем, недавно стал викичутокписателем (ну так, по мелочам). Мать моя! Кузница интриг, ненависти и двойных стандартов. Еще и пишут простые истины до боли витиеватыми фразами. Я, вон, понимаю, когда Мицгол на «имперском» красуется :) но тут то откуда столько лицемерия и фарисейства?
                    • +1
                      Иногда в английской Википедии статьи написаны проще для понимания, чем в русской, хотя я далеко не спец в английском языке.

                      Это уж не говоря о всяких примерах, когда та же статья про казалось бы русский ГЛОНАСС на английской Википедии больше по содержанию, чем на русской.
                    • +4
                      Ну так фундаментальное огораживание™ в действии, чего ж Вам не по нраву?:)
                      • –3
                        Их право огораживаться я не оспариваю.
                        • +10
                          Я оспариваю. Непонятно по какому праву группа админов приватизирует «народную энциклопедию».
                          • +3
                            Ну вот за пару реплик карму опустили. Википедики такие википедики.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +30
                      в википедии остались одни объебосы.
                      • +5
                        [sarcasm]
                        В русском разделе Википедии 423 тысячи участников, из них ~13000 активных. Они очень рады узнать столь лестную оценку о себе и о своей волонтёрской деятельности. Спасибо большое!
                        [/sarcasm]
                        • +14
                          Правду говорить легко и приятно.
                        • +4
                          Все, за вами выехал БАНановый отдел русской вики :)
                          • +3
                            их не пропустят дальше польской границы.
                            • +1
                              БАНановый отдел давно здесь в полном составе и тихо хихикает :-)
                            • +1
                              Присоединюсь, но в нематной форме: гондервативы, которые вводят какие-то полицайские меры. Кто против — к ним не отнотсится
                              • +3
                                Потому мы и откроем свою википедию с блекджеком и шлюхами, где забаним всех админов прежней!
                                • –6
                                  Уже, прошу: traditio.ru
                                  • +1
                                    Ну это было больше шуткой, материалов в вики намного больше…

                                    Я думаю, что администраторы википедии просто почувствовали себя маленькими унылми божками интернетов и захотели поабузить властью, нужно принять обычные меры против их ЧСВ…
                                    • –1
                                      Не совсем. Администраторы выбираются сообществом, они не просто люди с улицы. Большинство непопулярных мер принято для борьбы с троллингом и спамом, потому что Википедия вынуждена искать компромисс между свободой и качеством энциклопедии. Обсуждение про текст на других сайтах — пока не более, чем обсуждение. Википедия как базар, каждый может написать так что угодно. Чтобы правило было принято недостаточно только администраторов, всё сообщество должно проголосовать за, что оно само собой не сделает.
                                      • –1
                                        Ну зачем же вы вводите в заблуждение? Википедия — не демократия, голосования там не работают.
                                        • 0
                                          Пример? Админов, арбитров так и выбирают. Это оппозиция пыталась сломать голосование виртуалами и особой тактикой.
                                          • –2
                                            ru.wikipedia.org/wiki/Википедия: ЧНЯВ#.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.8F_.E2.80.94_.D0.BD.D0.B5_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.D0.B2_.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B8
                                            • 0
                                              Реально это правила не применяется только на ВП: КУ, потому что тогда были бы часты «флешмобы». При выборах администраторов и арбиторов используются настоящее голосование.
                                              • 0
                                                Ну, не только… Ещё на ВУС, да и правила принимаются отнюдь не голосованием. Но админы, бюрократы и арбком избираются, да.
                                        • –1
                                          Понимаете, именно в момент когда они осознают влияние своих прав на такой такую важную часть интернетов и повышает их ЧСВ, а кем они были до этого — безразлично.
                                          • –2
                                            Но тогда это неизбежно для любого проекта. Вы знаете более нейтральную (по всем вопросам в совокупности) источник в Интернете?
                                            • 0
                                              Нет, но очевидно, что наиболее нейтральная вики перестаёт быть таковой.
                                              • –2
                                                То есть если Вы не знаете более нейтрального ресурса, то сообщество Википедии и её админы сделали самый нейтральный ресурс в Рунете, хотя Вы говорите о них как о абсолютном зле. Я согласен, что в Википедии есть проблемы (в отношении к маргиналам, новичкам), что если человек не умеет культурно говорить, то никто не будет к нему прислушиваться. Но эти проблемы можно и нужно исправлять.
                                • 0
                                  Вопрос к автору топика — как лично вы относитесь к этой инициативе? С какой целью опубликовали это топик тут?
                                  • –3
                                    Мне интересно, как к этой инициативе отнесутся те, для кого Википедия является всего-лишь вспомогательным сайтом. Таким, что учётная запись есть (заблокировать есть кого), но для кого подобная блокировка не имеет особого значения.
                                    • +4
                                      Интересно прежде всего то, что вы и есть организатор этого опроса.
                                      • –3
                                        Да, разумеется.

                                        Однако, текущая практика как раз даёт возможность блокировать. Опрос призван либо отменить/ограничить, либо узаконить эту практику.
                                        • +5
                                          Хороший такой опрос.

                                          «Хотите ли вы, чтобы мы скатились в полнейший беспросветный маразм или же хотите, чтобы мы остались (стали?) нормальными людьми?»

                                          Неужели Вы правда думаете, что в самой мысли «нормально ли блокировать участника википедии за то, что он где-то-непонятно-где-на-задворках-интернета высказал своё личное мнение, не соответствующее генеральной линии партии» есть хоть немного здравого смысла?
                                          • –3
                                            Вопрос не настолько узкий.

                                            Кроме личного мнения бывает т.н. «травля» участников, когда внешние ресурсы используются как координационная площадка.

                                            Бывает, например, что создаются ресурсы, самой целью существование которых является оскорбление участников Википедии.

                                            В некотором смысле это опрос и на тему что делать в этом случае.
                                            • +4
                                              Знаете, а ещё можно встретиться лично и вдоволь «потравить» некоторых участников или группы участников. Что у вас заготовлено на этот случай? Боевой отряд быстрого реагирования, который сумеет «забанить» неугодную личность в реале?
                                              • –3
                                                некоторые участники Википедии уверены, что описанное вами уже пройденный этап.
                                              • 0
                                                А можно хотя бы парочку примеров (должны же были следы в интернете остаться)? А то получается, что вопрос поставлен слишком абстрактно для большинства тех, кто к википедии относится только как потребитель… Да и ваша формулировка в заголовке предполагает единственный ответ. Но в глубине души теплится надежда — ну не может же это быть из-за каких-то мелочных разборок, для подобной темы голосования должны быть какие веские основания…
                                                • –1
                                                  community.livejournal.com/ru_wikipedia/
                                                  wikireality.ru/
                                                  traditio.ru/

                                                  А вообще «мелочность» можно оценить хотя бы по подборке ссылок на решения арбитражного комитета в начале опроса. Хотя «букв много».
                                                  • +2
                                                    Wikireality — травля и оскорбления?.. Что-то я не понял, на что именно эти ссылки.
                                                    Тут только луркоморья и кащепузии нехватает.
                                              • 0
                                                Неужели Вы правда думаете, что в самóй мысли «нормально ли блокировать участника Википедии за то, что он где-то-непонятно-где-на-задворках-Интернета высказал своё личное мнение, не соответствующее генеральной линии партии» есть хоть немного здравого смысла?
                                                В Википедии считается нормальным блокировать кого-нибудь даже за то, что кто-то другой высказал своё личное мнение «на задворках» у блокируемого.

                                                Именно так там заблокировали меня и ещё кучу других администраторов Традиции, русской энциклопедии.
                                                • 0
                                                  именно так сейчас и поступают: блокируют участника за высказывания ВНЕ википедии.

                                                  вообще там к власти пришли реально идиоты.
                                                • 0
                                                  Можно еще опрос добавить. Стоит ли идти бить морду, если вы узнали что кто то где то вдалеке высказался о вас плохо? :)
                                                  Жесть :)
                                              • 0
                                                Блокировать участников с какой целью? Запрещать просмотр информации (уж как им это удасться — вопрос хороший) или редактирования?
                                              • 0
                                                Серёжа, я так подозреваю, что их больше интересуют статьи, а не наши внутренние разборки :-)
                                            • +9
                                              Поздно я зарегистрировался на Википедии: ресурс перешёл в стадию окончательного загнивания и маразма. Расхотелось что-либо там делать.
                                              • +1
                                                Особенность Википедии в том, что когда кто-то не хочет там что-либо делать по причине «загнивания и маразма» эти «загнивания и маразмы» консервируются или их даже становится больше.

                                                Википедия — не КПСС. Википедию не получится развалить/улучшить её игнорированием. Наоборот, если в Википедию придут 10 000 новых участников (таких как вы) и будут участвовать в обсуждениях на форуме, то те люди, которые, наверное, по вашему мнению способствовали «загниванию и маразму» станут меньшинством.

                                                Впрочем, это всё и так случится по той причине, что Википедия — вечна, а люди — нет, к сожалению.
                                                • +7
                                                  Понимаете, я готов работать, писать, я эти периодически занимаюсь, получаю от этого удовольствие. Но, мне будет обидно, что мой небольшой труд может выпилить какой-нибудь не шарящий в теме человечек, признав статью незначимой или не имеющий ссылки на «достоверные источники».
                                                  • +1
                                                    Чтобы такого не было, надо принимать участие в обсуждении на форуме и не допускать принятия каких-нибудь идиотских правил. А если вы будете говорить об этом только на Хабре, ничего не произойдёт, а может быть станет даже хуже.
                                                    И готовностью писать статьи тут не поможешь. Правила устанавливаются не написанием статей (хотя это тоже важно).

                                                    Это как с выборами. Если кто-то не ходил на выборы или голосовал на выборах за идиотов, не надо возмущаться. Он сам виноват. Он сам допустил к власти идиотов. И только он сам сможет через выборы и активность изменить положение дел.
                                                    • +2
                                                      Вы правы и я буду участвовать в обсуждении, по крайней мере — попытаюсь. Долой бюрократов из Вики!
                                                      • 0
                                                        Вот! И таких как вы должно быть 10 000 человек. Эти тысячи человек смогут что-то изменить через обычную процедуру голосования в Википедии, а призывы бежать из Википедии ни к чему не приведут.

                                                        Только всем этим людям нужно будет принять для себя решение — они за или против «Долой бюрократов из Вики!» Я считаю, что конкретно «Долой бюрократов из Вики!» ни к чему хорошему не приведёт — вообще без правил и вообще без контроля будет сплошной мусор.
                                                  • 0
                                                    Но если придет один — его затравят. :-\
                                                  • +1
                                                    А сделать свою? При хорошем подходе и адекватном отношении можно нынешнюю Википедию и обогнать.
                                                    • –2
                                                      Есть масса альтернативных викей.

                                                      Выбирайте по своему вкусу.
                                                      • 0
                                                        Конкуренция — это хорошо, но таких проектов не должно быть слишком много (если они не тематические), потому что это приводит к страшному разбрасыванию сил. Поэтому пока что Википедию бросать бессмысленно.

                                                        Кстати, надо всегда помнить, что если Википедия будет каким-либо образом уничтожена, то ничего страшного не произойдёт. Так как контент Википедии распространяется по свободной лицензии, всегда можно будет продолжить написание энциклопедии, а не писать с нуля.

                                                        Гораздо важнее другое. Википедия задала стандарт, что энциклопедия должна быть свободнораспространяемой. Обогнать Википедию можно только использовав её же контент, значит, конкуренты будут только свободными, а это означает тотальную победу копилефта и свободных лицензий и движения свободного программного обеспечения.
                                                        • 0
                                                          Отпарсить их надо и все дела:)
                                                          • +1
                                                            Зачем парсить? Заберите дамп и делайте свою энциклопедию. С блекджеком и шлюхами. Или гуриями и нардами. Или шахматами и поэтессами. Вперёд! :)
                                                            • 0
                                                              Буду знать, спасибо. В таком случае я совсем не вижу смысла их намерений:) Хотя, пока что это лишь голосование.
                                                              • +2
                                                                Угу, дамп есть, осталось дата-центр построить.
                                                        • +1
                                                          ага, своя википедия с блекджеком, я правильно понимаю ход мыслей? :3
                                                      • +6
                                                        Википидоры такие рукопедики.
                                                        — ну вот… не быть мне модератором википедии.

                                                        А если серьёзно, -очень не умный шаг, попортили своё паблисити еще больше.
                                                        • +4
                                                          Википедию в последнее время превращают в инструмент манипулирования сознанием. Что туда написали, то якобы и является правдой. Всё чаще и чаще в дискуссиях ссылаются на статье в википедии, которые при ближайшем рассмотрении оказываются не такими уж и объективными. Википедию можно использовать как справочный ресурс, например, посмотреть характеристики элементов таблицы Менделеева, или почитать про какой-либо город, но вот использовать её для определения сложных политических и социальных понятий, я бы не стал.
                                                          В общем, конец немного предсказуем, рано или поздно такое должно было начаться, так как оставлять такой удобный и мощный инструмент без присмотра глупо.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +3
                                                              Это безусловно так. Однако, википедия (вернее, люди, которые за ней стоят) пытается претендовать на истину.
                                                              «1984» as is
                                                              • 0
                                                                ru.wikipedia.org/wiki/Википедия: Десять_фактов_о_Википедии

                                                                Википедия как раз всегда говорила о необходимости критического взгляда на информацию, признанию существования разных точек зрения и отказе считать саму себя авторитетным источником
                                                                • +1
                                                                  Эти факты как-то не получили особого распространения среди масс.
                                                                  У нас в конституции тоже много чего написано.
                                                            • +1
                                                              Вот а кто в этом виноват? В Википедии чётко сказано, что она не гарантирует истинность. Тем не менее многим людям, в том числе журналистам как будто крышу сносит, они смело верят всему, что написано и пишут «Википедия гласит...».

                                                              Люди сами делают себе хуже. Тут не надо пенять на Википедию. Я сделал в Википедии тысячи правок и когда нужно читаю Википедию, но никогда слепо не верю всему, что понаписано и уж тем более никогда не буду говорить «вот в Википедии написано что-то, значит это правда».

                                                              И что «такое должно было начаться»? На Википедию нельзя было слепо и бездумно полагаться ни 2001 году, ни сейчас! Да, Википедия за последние годы стала лучше (это в журналистке всё наоборот — когда в 2001 году Википедию было за что ругать, её хвалили, а когда она стала лучше, журналисты с цепи сорвались, хотя ничего особенного не произошло), но она совершенно не закончена и использовать её с предъявлением претензий к достоверности можно будет только лет через 50, хотя более вероятно то, что Википедия вообще никогда не будет закончена (это одна из главных особенностей Википедии, скорее всего положительных).
                                                              • 0
                                                                Журналисты пишут в СМИ, получают деньги. Откуда берёт деньги СМИ? От людей, которые заинтересованы в такой подаче материала, за какую готовы платить. Журналисты здесь лишь исполнители, пишут то, что попросят.
                                                              • +3
                                                                А вы знаете более нейтральный источник, чем Википедия?
                                                                • 0
                                                                  По отдельным вопросам есть куча более нейтральных источников. По всем вместе — не знаю.
                                                                  • 0
                                                                    Ну тогда что Вы говорите о 1984? Тот же Хабр может легко опустить карму и не пустить статью на главную, потому что она не духе технологий PHP ;).
                                                                    • 0
                                                                      Ну а любой другой обычный сайт — вот настоящая 1984. Разве модераторы на обычных форумах выбираются голосованием и могут лишиться прав через внутрефорумный суд?
                                                                      • 0
                                                                        Могут. И имеют право, потому что там никто и никому никакой демократии не обещал (и при регистрации обычно есть правила, где все это может быть прописано).

                                                                        Но дело даже не в этом: обычные сайты и форумы не называют себя «свободная энциклопедия».

                                                                        И владельцы таких сайтов не карают тех, кто пишет о них плохо на других ресурсах.
                                                                        • 0
                                                                          В Википедии тоже не демократия — это энциклопедия в первую очередь. См. ru.wikipedia.org/wiki/Википедия: ЧНЯВ А слово свободная в определение в значении «свободное ПО», то есть свободная от авторского права, как Linux.
                                                                          • 0
                                                                            Согласитесь, что какой бы смысл они сами не вкладывали в слово «свободная», в сочетании с тем, что написано в топике, это слово приобретает несколько иронический оттенок.
                                                                            • 0
                                                                              Нет, потому что даже если Википедия пример абсолютно драконовские меры, то поскольку у неё свободная лицензия, то Вы можете взять её движок и дамп БД и сделать форк Википедии с другими правилами.
                                                                          • 0
                                                                            >И владельцы таких сайтов не карают тех, кто пишет о них плохо на других ресурсах

                                                                            Ну попробуйте зарегистрироваться у Экслера, а потом обложить его матом в своём ЖЖ, например и послать ему ссылку. Я с интересом понаблюдаю за результатом:-)
                                                                            • 0
                                                                              Отличие именно в том, о чем я говорил:

                                                                              • 0
                                                                                Из правил форума Э.: «На этих форумах нет и не будет никакой демократии. Это означает, что только Алекс Экслер, создатель и владелец форумов, устанавливает здесь правила общения, и то, что он требует, должно выполняться неукоснительно»

                                                                                Регистрация на форуме подразумевает согласие с правилами.

                                                                                И называется все это «Частный клуб Алекса Экслера», а не «свободная энциклопедия».
                                                                                • 0
                                                                                  Хм. В Википедии абсолютно то же самое — хочешь править — изволь соблюдать правила, никакой демократии нет. Только в том и разница, что правила устанавливаются коллективно сообществом, а не хозяином единолично (за исключением <a href=«ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:5С>Пяти Столпов, написанных лично Джимбо и не обсуждаемых). Это я к тому, что оскорбления от людей, работающих (или просто общающихся) рядом, слушать неинтересно никому — ни Экслеру, ни редакторам «свободной энциклопедии». Обсуждать, даже отнюдь не комплиментарно — сколько угодно, этот топик тому пример, но не путём личных хамских наездов. Вот и вся логика.
                                                                                  • 0
                                                                                    Конкретные формулировки столпов и практика их применения вполне обсуждаемы. Немецкая Википедия отказалась от одного из столпов.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну, не отказалась, а не стала его добавлять, когда он появился:-) А формулировки обсуждаемы, да, в этом никто не сомневается. Снести их совсем и написать на их месте что-то совсем другое нельзя, в этом смысле они фундаментальны…
                                                                    • +12
                                                                      До такого заголовка даже в газете «Жизнь» бы не сообразили.
                                                                      • +1
                                                                        Отныне Википедия следит, чтобы ты не шалил в её интернетах, парень. ;)
                                                                        • 0
                                                                          Да неужто… Уж сколько времени шалю, и пока никто претензий не высказывал, наоборот, в админы выбрали, а теперь вот и в арбитры ещё :-) А тех, с кем вместе работаю, говном в интернетах поливать персонально и поимённо не имею привычки, да. Даже если они мне не очень нравятся.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +2
                                                                          В западной вики та же ситуация — неадекваты рулят, примером тому удаление статей о интернет-мессенджерах.

                                                                          Ой, теперь я уже не смогу стать модератором педивикии и блокировать статьи направо и налево развивая своё ЧСВ :(
                                                                          • 0
                                                                            И зачем вам теперь жить?(((
                                                                        • +1
                                                                          Да уж…
                                                                          Нет, в виде исключения, в каком-то сферическом случае в вакууме, когда какого-то ценного участника активно терроризирует некий другой, несколько менее ценный участник, из-за того, что первый в статьях википедии высказывает мнение, противоречащее второму — наверное возможно.
                                                                          Но вносить это в правила, как нормальную повседневную практику? Бред!
                                                                          • +1
                                                                            Бредятина. Если сделают так, то накакаю где-нибудь в комментариях под ником создателя Википедии и потребую его заблокировать. Какая им вообще разница кто что сказал за пределами Википедии?
                                                                            • +4
                                                                              Просто это их очень обижает.
                                                                          • 0
                                                                            уф… монументальный у них получился опрос… столько страниц текста…
                                                                            • +1
                                                                              Это ещё первые сутки не прошли.

                                                                              Ещё раз в пять будет больше.
                                                                              • 0
                                                                                Это вообще общее свойство википедийных опросов — тонна флуда на десяток мегабайт, а потом какой-нибудь неизвестный красноглазый герой трое суток и пытается выдоить из этого бычка молочка, то бишь смысла и подвести всему этому итог :-)
                                                                              • +2
                                                                                1. Разве среди админов русской вики нет вменяемых людей?
                                                                                2. У кого много свободного времени предлагаю навести там порядок. А то и так в россии херово, так пидарасы и в интернет пролезть успели.
                                                                                • +4
                                                                                  Вы предлагаете идти и бороться? Это хорошо. Проблема, в том, что основная масса тамошних пидарасов вооружена банхаммерами и крепко держится друг за друга. Сложно приходить в общество, где такое поведение регламентировано, подкреплено идиотскими, но легитимными (для этого ресурса) правилами. Скорее всего — нас забанят на подступах. Но попытаться стоит.
                                                                                  • –1
                                                                                    Это издалека Вам кажется, что там проблемы. Присмотритесь и вы увидете, что все непопулярные в обществе методы — борьба с засильем троллей и спамеров, которых там тысячи. Например, разговоры о блокировке из-за разговор на другому ресурсе появились после того заговора ГСБ — всплыла переписка, когда люди создавали вирталов, манипулировали голосованиями и выборами с целью вандализма или продвижения своей точки зрения.
                                                                                    • 0
                                                                                      … и имена замешанных в скандале были известны, но блокировать их было нельзя, так как эти слова были в другом проекте.
                                                                                      • 0
                                                                                        Зато забанили сожительницу ГСБ за то, что ГСБ может править с ее аккаунта пока она отошла в душ.
                                                                                        • 0
                                                                                          Лично я не сторонник этой блокировки, но на ГСБ у Вики давно зуб после Заговора и ситуация всё равно какая-то нехорошая. Тем более у Львовы были проблемы в администрировании, хотя я ценю её большой вклад.
                                                                                          • 0
                                                                                            Анатолий, вот только про душ — не надо :-) Не за душ её забанили, а за склонность делить все мнения на своё и непрвильные :-)
                                                                                        • 0
                                                                                          Звучит как описание какого-то мексиканского сериала, который недавно вышел.
                                                                                      • 0
                                                                                        Что самое интересное, среди руководителей партии операторов почти нет русских (=из России).

                                                                                        Немцы, британка, израильтянин, прочие эмигранты.
                                                                                        • +4
                                                                                          Как хитро Вы манипулируете фактами ;). В Википедии сейчас 84 администратора, а Вы привели только 3ёх ;). Давай посмотрим состав Арбитража Википедии (всё-таки практически высшая сила Вики) — Москва, Тамбов, Москва, Москва, Москва, Питер.
                                                                                          • 0
                                                                                            а влияет-то кто? под руководителями партии операторов имеются в виду как раз не 84 администратора, а DR, Wind, Mstislavl, EvgenyGenkin, дурачок Wulfson и флуяджер ещё москвич.
                                                                                            всё. больше ни у кого сил нет никаких. даже еврей Ромбик и тот сдулся.

                                                                                            из этих 84 администраторов один вякнул — его тут же десисопнули через тот же АК — высшую силу вики из Москвы. и что?
                                                                                            • 0
                                                                                              А почему именно эти люди? Если и выбирать верхушку, то либо бюрократов, либо АК. АК я привёл — одни москвичи, а решают о лишении прав админа именно они.
                                                                                              • 0
                                                                                                не прикидывайся наивным дурачком.

                                                                                                ты ещё скажи, что в РФ Конституционный суд полностью самостоятельный. ну-ну.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Окей, тогда как Вы выбрали именно этих? Для красоты своей теории? ;)
                                                                                                  • 0
                                                                                                    повторюсь: хватит прикидываться. и ехидно ухмыляться.
                                                                                                    все мы всё понимаем.

                                                                                                    ради интереса попробуй исправить ошибки в любой статье Генкина, Мстиславль и прочих из вышеперечисленных.

                                                                                                    начни с вульфсона. заметь, как он обложит тебя матюками и ему за это ничего не будет. и стоит только тебе ответить — как тебя тут же расстреляют.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Ой, как будто я с другими админами не спорил ;). Если нормально вести обсуждение и сообщество тебя поддерживает, то добиться своего легко. Если же психовать, то да, таким людям не дают высказать свою точку зрения.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        вспомним начало войны за калана.

                                                                                                        я пометил неподкреплённые источниками высказывания стандартным шаблоном {{источник}}, Генкин их мгновенно откатил.

                                                                                                        если бы было наоборот: Генкин бы пометил, а я откатил — меня бы забанили сразу за вандализм. в данном случае исправлять ошибки пришлось очень долго, да они ещё и остались.

                                                                                                        сейчас находятся КУЧА изображений на коммонс за «авторством» Генкина, которые на самом деле тупо скопированы из книг и других защищенных авторским правом источников.

                                                                                                        что это?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Я не сторонник Генкина :). Но в таком огромном проекте как Википедия не может быть всё идеально. Распространять «странности» одной статьи или одного автора на всю Вики — неправильно. Тут надо собирать доказательства, писать иск в АК и чтобы его защищал кто-то, кто умеет общаться.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            сейчас, вопреки здравому смыслу, если иск подан против одного из этой верхушки, истца сразу банят за троллинг.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Тогда стоит подождать утихания бури, заодно собрать по-больше доказательств на Генкина. Обычно, чтобы «завалить» админа нужно 2—4 нарушения. За это время лучше лучше подготовить иск. Например, сделать хорошую подборку украденных снимков с абсолютными доказательствами (ссылками на archive.org подтверждающие дату и так далее).
                                                                                                              • +2
                                                                                                                это будет названо преследованием Генкина по заказу ресурсов с низкой культурой модерирования.

                                                                                                                хотя изначально я в ru_wikipedia вообще не участвовал, случайно увидел пост про Калана и решил помочь энциклопедии поправить, плевать мне было на Генкина, да я и не знал, что это за толстый урод такой.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Ну ru_wikipediа вообще украли у Википедии — что тут можно говорить, сразу виден моральный образец подражания :). Тем не менее, если в Иске будет не только ситуация с Каланом и Иск будет подан через пару недель, то всё будет нормально. Тем более в Вики всегда есть либерально-настроенные админы, которые способны поддержать, если действительно было много нарушений.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    что значит «украли»? у кого именно украли?
                                                                                                                    вообще среди смотрителей есть один из нынешних участников википедии, и этого достаточно.

                                                                                                                    коммьюнити в жж не может «принадлежать» википедии, чтобы его украли.

                                                                                                                    либерально-настроенных админов быстро валят: вальда, неона и так далее. остальные же все проведены в админы под руководством либо беккера когда-то, либо верхушки теперешней.

                                                                                                                    когда-то лидер Maximaximax вообще затих, а самый первый Drbug поджал хвост.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Украли, значит используют для публикации только стороны оппозиции и не дают туда доступ другим участникам Википедии. Тем более оппозиция получила над коммьюнити контроль с помощью обмана, прикинувшись другим участником Википедии.

                                                                                                                      Neon был более право-радикальный и он сейчас администратор. MaxiMaxiMax был действительно образцом и его сейчас не хватает, но я его понимаю — столько троллей и кричащих «обиженных» вынудят кого угодно уйти.

                                                                                                                      Александр Сигачёв был всегда за свободу и открыто выступал против блокировки Смартасса и, заметьте, не был за это заблокирован. Ilya Voyager довольно адекватный, как мне показалось.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        как это не дают? вульфсон туда регулярно испражняется под ником denis_molchalin

                                                                                                                        да и остальные там постоянно тусуются
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Тем не менее, оппозиция обманом убрала всех остальных участников Википедии от управления коммьюнити и пишет там только про-оппозиционные тексты.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            никто не мешает партии операторов писать там свои тексты.

                                                                                                                            однако они стесняются.

                                                                                                                            а что касается отстранения от управления — всё сделано правильно, нынешние смотрители хотя бы честны.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Обманом украсть коммьюнити — это конечно очень честно. Ну и «обзываться» тоже честно ;).
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                wulfson вообще в открытую прям в википедии всех обкладывает хуями, и что ему?

                                                                                                                                и что значит обманом украсть? сами своим же решением передали коммьюнити Edward'у Chernenko.

                                                                                                                                всё было правильно.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Что же в обзывательствах нечестного?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            У Вас неверная информация, в ru_wikipedia свобода слова. Все там высказываются прекрасно: и Алтес, и Куприянов, и арбитры захаживают.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Ну да, только вот людям более брезгливым, чем я, Альтес и Куприянов, ru_wikipedia небезосновательно, надо отметить, представляется чем-то малоаппетитным…
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    В конце концов, Оберзакса из-за юзербоксов тоже не сразу остановили.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      а сколько тех, кто пытался бороться с ним, пострадало? по-моему, не раз были блокировки.

                                                                                                                      это отталкивает нормальных людей.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Я боролся с ним [по поводу юзербоксов] и всё было в порядке. и ещё несколько ребят (не админов), которые тоже были не согласны с его взглядом на юзербоксы тоже не были блокированы. Блокирует не тех, кто не согласен, а тех кто не имеет нормально протестовать.
                                                                                                                        Если Вы не согласны с законом и подожжёте магазин из-за этого, то Вас посадят не потому что Вы буди несогласны, а потому что Вы подожгли магазин. Точно так же и в Википедии, если Вы несогласны с админом и начинаете войну правок, оскорбления и так далее, то никто Вас просто не слушает. Если Вы спокойно высказываетесь, приводите доводы и ссылки на правки, то Вас все слушают.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          это раньше так было.

                                                                                                                          теперь запросто ЛЮБОЕ действие, даже абсолютно безобидное, могут назвать троллингом и забанить вплоть до бессрочки.

                                                                                                                          попробуйте, попробуйте покритиковать промахи Генкина.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            А вы не критикуйте, а пишите здравый иск. Я уже писал, что троллингом называют неумелый протест, когда оппозиционер кричит и ругается.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Правильно, потому что критиковать нужно не «промахи Генкина», а конкретное содержание конкретных страниц :-) Влад, не рассказывай мне, что ты ВП: ЭП уже забыл, я всё равно не поверю ;-)
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              например, когда я указал на ЯВНОЕ нарушение правил защиты страниц (была защищена страница обсуждения статьи Калан от анонимов — это разрешается делать только при повторяющемся вандализме, хотя там не было вандализма вообще) — то меня:

                                                                                                                              1) забанили на трое суток
                                                                                                                              2) после трёх суток когда я вынес эту проблему на обсуждение мне пригрозили Voyager и Mstislavl, что в случае подачи иска меня забанят бессрочно сразу же за троллинг.

                                                                                                                              хотя я лишь указал на нарушение правил, при том — заметь! — абсолютно этично.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                при этом Мстиславль была тогда арбитром.

                                                                                                                                т.е. действующий арбитр мне угрожал тем, что за подачу иска в арбитраж она же меня забанит бессрочно.

                                                                                                                                это называется пипец.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Потому что не надо было подливать бензина в итак горячую ссору. Подождать нормально, пока конфликт утихнет и уже потом действовать спокойно, медленно и точно. Тем более одного Калана недостаточно для лишения прав администратора. Соберите несколько примеров.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Указать на нарушение администрацией прав для вас = «подливать бензина в итак горячую ссору». Все с вами понятно.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Нет, я говорил что не надо делать это во время ссоры, так как никто серьёзно ваши слова не воспримет. Подождите пару недель, как конфликт уляжется и критикуйте действия.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        И само собой, что это о ситуации с Каланом, потому что (не без причинно) ситуация так сложная — многие считают это травлей, а не реальной критикой.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Человек хотел сделать статью лучше, а тут ему грозят баном. А вы призываете протестовать, собирать доказательства, ждать какое-то время. Зачем простому человеку все это нужно?
                                                                                                                                          • –1
                                                                                                                                            Не-не-не, Вы не хотели сделать статью лучше, Вы хотели устроить травлю, хоть и через указание реальных ошибок. Это разные причины, поэтому и действовать тут нужно по другому.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      И правильно сделали. Тебя каким образом это касалось, кроме желания писать всякую фигню из-под IP, а не из под ника? Напоминаю тебе твои же собственные слова по этому поводу: «Я столстил и поэтому теперь отбываю трое суток»:-) И после этого ты будешь говорить, что это НЕ было троллингом ;-)
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        ну и что, что не касалось лично меня?

                                                                                                                                        логика у вас пипец просто

                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          А логика очень простая — нафига отвлекать людей на то, что нафиг никому не нужно.
                                                                                                                                          Свои слова, как я понял, ты прокомментировать не хочешь ;-)
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ну ещё бы :-) Влад, ты сам своей собственной клавиатурой (и не один ты) сделал из Генкина пресвятого великомученика, а теперь удивляешься, что на него косо посмотреть нельзя :-)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              А если были бы исключительно из России, то Википедия выражала бы исключительно точку зрения Единой России или может содержала бы только «списки врагов русского народа»?

                                                                                                              У проектов на русском языке и так проблемы с нейтральностью из-за доминирования России.

                                                                                                              Таких проблем меньше в проектах на полицентрических языках. Например, жители Австралии и Великобритании мешают жителям США протолкнуть в Википедию свою американскую точку зрения. Английскую Википедию не сможет приватизировать, например, Великобритания. Никто не скажет, что английская Википедия — британская национальная энциклопедия.

                                                                                                              Жители Украины, Белоруссии и Казахстана должны помочь составлять нейтральную энциклопедию на русском языке, но, к сожалению, националисты уходят в украинскую, белорусскую и казахскую Википедии, а русская Википедия теряет участников, которые бы не допускали перекоса пророссийской точки зрения.

                                                                                                              Речь идёт о случаях, когда на полном серьёзе утверждается, что «Россия — родина слонов».
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Когда коту группе котов нечего делать… :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              ох, даже не знаю что сказать…
                                                                                                              это сродни тому, что предложил тов. Касперский: строго контролировать всех в этих НАШИХ интернетах…
                                                                                                              ребят. в первую очередь интернет(ИМХО) — последний, и единственно возможный оплот анархии. потому что он интернационален, глобален, и страны никогда не договорятся кто должен рулить тут. и не должны.
                                                                                                              Не, ну канеш если все страны сделают себе нечто подобное китайскому извращению, то их цели конечно будут достигнуты… но люди опять придумают что-нибудь. обязательно. слишком мы вывертливые твари)))
                                                                                                              ох, чую мне ща экстремизм пришьют, ахха, нуну)