Что удерживает поезд на рельсах?



    Очередной кусочек рассказов Ричарда Фейнмана (, и части). На этот раз физик рассказыает о том, какие вопросы любили задавать в научном сообществе MIT, чтобы вернуть на землю зазнавшегося студента. Вопросы, которые звучат очень просто, но ответ не всегда так очевиден. Первый вопрос был про отражение в зеркале (эта тема уже поднималась на Хабре), а второй вопрос поинтереснее: что удерживает поезд на рельсах?

    Оригинал ролика.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 150
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        Не вы один :)…
        • +4
          Охренеть :-) Не ожидал что в позапрошлом веке люди были такие непростые :-)
        • +21
          Не знал! Класно это.
          • +8
            Век живи, век учись — дураком помрешь :)
            • +11
              Полжизни возле поездов прожил… никогда не задумывался о таком вопросе — увело в ступор… :)
              • +4
                к своему удивлению, ответил правильно.
                • +2
                  Вот уж точно: век живи — век учись!!! :)
                  • –2
                    Пушной это рассказывал в 28 серии 2 сезона программы Галилео (95 серии от начала всех сезонов) эфир от 19 сентября 2007 третий сюжет сначала)
                    • +30
                      Фейнман в 83м :)
                      • +8
                        Ну тогда это ещё рассказывали в любом железно дорожном училище (ПТУ) с 19 века :)
                        • +3
                          Верно, но я так понял мы тут считали кто первым рассказывает о подобном широкой публике :)
                          • 0
                            Я бы тут мерил от кого кто первый услышал. Нам это вообще на физике рассказывали)
                            • +1
                              и нам тоже. но правда не в 83, так что этот раунд берёт Фейнман!
                              /ирония
                              • +2
                                Фейнман действительно молодец видно старался человек.
                              • +3
                                А мне папа в детстве рассказывал…
                      • –23
                        Удерживает — реборда и так понятно.
                        А вот почему(как) поезд может поворачивать кто ответит? ;)
                        • +13
                          Рекомендую еще раз просмотреть ролик
                      • +2
                        У меня вот такой вопрос — ролики переводите вы лично?
                        • +17
                          Да, отсюда и неточности бывают: я простой студент.
                          • +3
                            Неточности не страшны, порой они украшают перевод таких роликов — делая их более похожими на непринуждённые беседы со зрителем, которые и ведёт Фейнман.
                            • +5
                              «Неточности» в самой речи это часть перевода, да. Я имел ввиду иногда бывают неточности в переводе, или в ударении или что-нибудь еще…
                            • +3
                              Честно говоря, заслушался настолько, что и не замечаю неточностей. Поначалу подумал, что это Дискавери или что-то похожее- у вас очень хорошо поставлен голос, я слышал много любительских роликов, обычно навевает скуку, но только не в вашем случае. Спасибо за великолепную работу! А неточности в речи, наоборот, делают ролики живыми.
                          • +1
                            Еще вопрос: куда вы придёте, если се время будете идти на северо-восток?
                            • +4
                              К какой-нибудь стене. Город же :)
                              • –2
                                Если вопрос без подвоха, то туда же и придем.
                                • +8
                                  на северный полюс
                                  • +2
                                    Ну скажите, что вы знали ответ ;)

                                    99,9% испытуемых, с ходу не могут ответить правильно. После уточнения что на глобусе ещё 50% не в состоянии.
                                    • +2
                                      ответ не знал:) сходу ответил неправильно: «приду в ту же точку», но потом подумал:)
                                      • +6
                                        Ну, это же логично, движение все время на север, а «восточная составляющая» дает просто вращение вокруг оси) Или я неправильно размышляю?
                                    • +3
                                      К Северному ледовитому.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • –1
                                          Юного ледовитого нет.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • 0
                                        Кхм… ну, если допустить что Земля — идеальная сфера, а «идти» можно и по морю, то в ту же точку попадешь куда ни пойди(?)

                                        А если сфера все же не идеальная, а как у настоящей планеты — сплюснутая у экватора — то никуда не придешь — будешь нарезать по круги по спирали, но потом, возможно, когда-нибудь повезет, фаза сойдется и все равно вернешься на то же место.

                                        Мне так кажется…
                                        • +3
                                          на северо-восток — это в любом случае движение по спирали, вы будете нарезать круги вокруг полюса(пересекая каждую широту под углом 45градусов), пока к нему не придете,
                                          то есть «все время идти на северо-восток» — это не значит, что «мы сейчас определили где север, угол к этому направлению сместили на 45 градусов и пошли прямо» в данном случае ваше путешествие через определенный момент пути(времени) не будет соответствовать критерию — на северо-восток
                                          • +2
                                            это если на восток идти в туже точку попадете )
                                            а на северо-восток — по спирали на полюс придете )
                                            • +1
                                              наша планета сплюснута с полюсов
                                              • +1
                                                А это неважно. Хоть сплюснутая, хоть вытянутая, хоть идеальная сфера — всё равно придёшь на северный полюс.
                                                • +1
                                                  А мне кажется, что эта спираль траектории будет бесконечно стремиться к северному полюсу и с каждым оборотом всё ближе к нему приближаться, но в материальную точку «Северный Полюс» так и не попадёт…
                                                  • +2
                                                    Ну так человек — не материальная точка. Последние 15-20 см «приближения» к полюсу (там, где находится «бесконечное» число витков спирали), накроются подошвой ботинка :)
                                                  • +1
                                                    да я какбы и не сомневаюсь что придешь на северный магнитный полюс.
                                                    Он, к слову, не совпадает с географическим полюсом земли.
                                                    • +2
                                                      Вообще-то север и магнитный полюс — это разные вещи. Так что придешь как раз на обычный полюс
                                                      • +1
                                                        это зависит от того чем определять стороны света. если идти по звездам — то вообще не понятно. Потому что вблизи полюса надо делать поправку.
                                                        Ну если идти по компасу, то придешь в магнитный полюс.
                                                        • +1
                                                          север — это там где полюс. а все остальное это приближения. в задаче про метод определения ничего не говорилось, значит идем на настоящий север
                                                          • +1
                                                            а как ты определишь где север?
                                                            • +1
                                                              какая разница? главное результат

                                                              если сильно хочется — пусть будет по gps
                                                              • +1
                                                                засчитано!
                                                                собственно точка спора была только в способе определения сторон света. в целом- ясно что придем в полюс
                                                                • 0
                                                                  Какое типичное занудство:) При любом определении сторон света придешь на какой-нибудь полюс, суть подвоха в этом и не нужно уже докапываться до всяких мелких подробностей.
                                              • –7
                                                В общем варианты ограниченны только фантазией автора подобного вопроса.
                                                Всё равно, что спросить «Куда прилетит пуля пущенная в южном направлении?»
                                                • +4
                                                  На йух юг, относительно места выстрела!
                                                  Ваш Кэп.
                                                  • +1
                                                    Кэп, а если мы в момент выстрела на южном полюсе стоим?
                                                    • +1
                                                      тогда полетит в южном направлении;)
                                                      • +2
                                                        На южном полюсе нет южного направления. Куда ни глянь — везде север.
                                                      • +3
                                                        Кэп считает, что тогда изначально встанет проблема выбора «южного направления».
                                                      • +2
                                                        А если мы в 5 метрах от Южного полюса и пистолет стреляет на 300 метров?
                                                  • +2
                                                    Насколько я помню, видел этот вопрос в книге «Зри в корень» Козьмы Прудкова
                                                    • +5
                                                      В той книге, которую вы видели, высказывания Козьмы Пруткова лишь цитировались.
                                                      • +5
                                                        а я в книге «Смотри в корень», Маковецкого
                                                        ссылка
                                                        • +2
                                                          Изначально этот вопрос в «Занимательной физике» Перельмана был, насколько я знаю.
                                                        • +4
                                                          Правильный ответ таков: вы будете постоянно стремиться к Северному Полюсу, но никогда не достигните его. Это математическая задача из «теории пределов».
                                                          • +2
                                                            Ну это уже ответ ближе к суфизмам а стиле: гепард никогда не сможет догонит черепаху или сколько ангелов уместится на кончике иглы…
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +1
                                                              Не уверен, что конечна. В пределе путешествие по шару сводится к путешествию по плоскости. Виток постоянно уменьшается, но не факт, что сумма длин витков сходится. Ну то есть нужно найти формулу длины витка и проверить последовательность на сходимость.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • +1
                                                                  Это когда еще человек стал точкой?)
                                                            • –4
                                                              alexbooter

                                                              Ну хоть кто то понял суть моего вопроса выше :)

                                                              Еще вопрос: куда вы придёте, если се время будете идти на северо-восток?


                                                              Уж простите за занудство, но всегда вызывали улыбку подобного рода «сферические задачки в вакууме»:)
                                                              А откуда начинаем идти? С произвольной точки? А может с одного из полюсов, как тогда определим направление движения? Учитываем ли физические показатели «ходуна» (одна из ног всегда короче => ходим по кругу) и т.д. и т.п. А может автор вообще в ответе скажет, что пройдем 150км и сдуемся, т.к. человеку нужно кушать и спать.

                                                              Хотя может техническое образование дает о себе знать, вот и придираюсь…
                                                              • +3
                                                                это не техническое образование, это неспособность к абстракции
                                                                • 0
                                                                  Вау! А можете еще и всему остальному хабру выдать такие «диагнозы», после обмена с человеком парой реплик? :)
                                                                  • 0
                                                                    Недавно топик про американские задачки был, с рыбками, водой итд. Там половина хабра этот диагноз продемонстрировала ;)
                                                                    • 0
                                                                      А можно ссылку? Я боюсь за своё мышление! :)
                                                                        • –1
                                                                          Если честно, то обсуждение этого топика оставило двоякое впечатление. Некоторые вопросы действительно некорректны или абсурдны. Но уж лучше я останусь на стороне лагеря «не логичных» чем буду на ура принимать ту модель мышления, которую предлагают составители тестов. Образование в соц лагере и европейских странах сильно различалось + у каждого человека свой образ мышления соответственно и тесты были так отрицательно восприняты многими читателями хабра. Собственно место Вашего проживания частично доказывает моё предположение.
                                                                          • 0
                                                                            Я в этом месте не так долго, чтобы оно повлияло на мое мышление. И образование у меня украинское. Я не говорю что надо принимать на ура, но придираться по мелочам глупо. Если понятно какой должен правильный ответ — надо его отвечать, а не возмущаться.
                                                              • +3
                                                                Ох почитал я комментарии, улыбнулся и с ностальгией вспомнил свой вуз.

                                                                Спасибо знаниям по навигации которые я получил в любимой морской академии. Если вы будете идти на северо-восток. то ваш путь будет выглядеть как локсодромия (Локсодромия в Википедии).

                                                                Вкратце объясню… Если вы будете идти, ехать, лететь по компасу, по гирокомпасу, или же применять другую аппаратуру для выяснения вашего курса и ваш курс будет постоянным и неизменным и его значение будет между(округлим) от 271ᴼ до 89ᴼ то вы неизбежно после многих лет скитаний окажетесь на Северном полисе, если же между 91ᴼ и 269ᴼ то с такой же неизбежностью вы попадёте на Южный полис :-). Ну а если же ваш курс будет абсолютно точно 90ᴼ или же 270ᴼ то вы совершите кругосветное путешествие по широте в которой вы находитесь и вернётесь туда откуда и пришли :-)…

                                                                Мой совет… не забывайте сухой паёк.
                                                              • +7
                                                                www.1520mm.ru/cargo/pte/pte11.phtml — всё про отечественные колёсные пары :).
                                                                • +2
                                                                  Много думал… А где еще таких вопросов отхватить?
                                                                  • +2
                                                                    Век живи — век учись!
                                                                    • +5
                                                                      Потрясающий человек!

                                                                      Спасибо Вам за Ваш труд по переводу. Вы большой молодец!
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • 0
                                                                                А русский вариант будет?
                                                                                А-то я по-англицки не понимаю на слух:(
                                                                                • 0
                                                                                  просто мне задачка про зеркало показалась слишком неинтересной, но, возможно, переведу
                                                                            • +1
                                                                              Блин, всегда думал, что это выступы на колёсах, а оно вот как. Спасибо огромное за перевод.
                                                                              • +2
                                                                                А что «сила земного притяжения» уже не модно? ;-)
                                                                                • +1
                                                                                  Я бы даже сказал стильно, но не достаточно.
                                                                                  • 0
                                                                                    еще можно вспомнить про нормальную реакцию опоры и силу трения;)
                                                                                  • +1
                                                                                    Жалко, что «ой ой ой с колбасой». Добавил бы ещё кармы.
                                                                                    • –9
                                                                                      Я думал что на хабре не будут быстро перепечатывать с dirty.ru/comments/268144/#new................
                                                                                      • 0
                                                                                        Никто ни откуда не перепечатывал, я публикую такого рода материалы и там и там: это ведь ни реклама, ни новости, ни что-то такое, что может задеть юзернейма.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          • +5
                                                                                            Судя по нику, именно он и занялся переводом данных роликов на русский, разместил на Youtube и разрекламировал на хабре и дёти… что в этом криминального? Я, допустим, Дёти не читаю…

                                                                                        • –10
                                                                                          Сомнительная теория.
                                                                                          • +3
                                                                                            Авторитетное мнение.
                                                                                            • 0
                                                                                              Я бы предпочел в этом вопросе авторитет железнодорожника, а не физика-теоретика, если честно. :)
                                                                                              • +1
                                                                                                Довольно опрометчиво :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Что именно опрометчиво, что я имею на этот счет свое мнение, предпочитаю думать сам, а не верить слепо всему, что скажет «известный физик-торетик»?

                                                                                                  Вернее даже так, тому, что скажет в переводе с английского на русский некий известный в узких кругах канадский студент в ролике на ютубе? ;)
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Я просто представил к кому бы я прислушался при, скажем, планировании или строительстве железной дороги — физика-теоретика или железнодорожника. При всем уважении к опыту работы, законы физики неизменны и физик-теоретик по профессии их знает лучше.

                                                                                                    Опрометчиво в таком серьезном деле полагаться только на железнодорожника.

                                                                                                    Возможно мы друг друга не поняли. Этот ролик не про железные дороги ведь…
                                                                                                    • –2
                                                                                                      Интересно, если бы он сказал (или вы перевели) что-нибудь нелепое, например то что поезд на самом деле удерживается на рельсах путем примагничивания, сколько бы людей сказало бы в комментах:
                                                                                                      «Надо же, да, действительно! И ведь точно! Колеса-то и рельсы — железные, значит точно, магнит! А я и не знал. Спасибо, теперь буду знать, и всем расскажу! Ведь это сказал САМ ФЕЙНМАН!!!1»

                                                                                                      К слову сказать «САМ ФЕЙНМАН» как раз всю жизнь и боролся с таким слепым следованием авторитетам и «новым научным догматизмом», помнится у него даже и в «Конечно шутите» по этому поводу немало написано.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        слишком много разглагольствований. Опровергните слова Фреймана для начала, а потом уже нудите.
                                                                                          • –7
                                                                                            Баян — это знают все кто хоть чуть-чуть интересовался поездами.
                                                                                            • 0
                                                                                              а те, кто не интересовался, услышали интересный и занимательный факт.
                                                                                            • –4
                                                                                              кошмар.
                                                                                              меня удивляет, столько людей этого не знает.
                                                                                              • +3
                                                                                                Ужас, да?
                                                                                                И как я прожил без знания этого конструкторско-инжереного решения всю жизнь?
                                                                                                Пойду стреляться…
                                                                                                • –6
                                                                                                  ещё колёса круглые, а небо голубое
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Волны более короткой длины (синие) рассеиваются легче в атмосфере
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Кхм… не задумывался!.. Возможно это уже глаза?
                                                                                                • +1
                                                                                                  Заброс не удался.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Шикарно!
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Еще классно спрашивать «какая сила „толкает“ человека вперёд при ходьбе?»
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Ходьба это серия падений.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • +4
                                                                                                            Если вы псионик и левитируете, то конечно же Сила воли
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Трения.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              И еще в тему.
                                                                                                              Паровоз движет вагоны силой трения(кто не знает этого учите физику). Вагоны сопротивляются движению так же силой трения. Вопрос — почему поезд может сдвинуть вагоны много больше своего веса.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Подозреваю, что сила трения у паровоза выше? Иными словами, вагоны ведь не стоят на тормозе, а колоса (относительно) свободно вращаются. Отсюда и сила трения колес локомотива о рельсы выше чем суммарная сила трения колес вагонов.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  У поезда сила трения скольжения, а у вагонов качения. Так что Вы правы.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Что легче сдвинуть, машину, стоящую на тормозах, или без?
                                                                                                                  А, как вы думаете почему?
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Возможно я ошибаюсь, но у трамваев задняя ось свободно вращается вокруг свои (упс) оси. Другими словами, трамвай рулит задими колесами, отсюда угол поворота у трамвая гораздо выше чем у поезда.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Спешу Вас обрадовать :) Трамвай ездит по рельсам, и рулить на нём можно только в анекдотах.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Ага, из серии «за счет чего вертолет летит вперед, если винт остается в горизонтальной плоскости» :)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  ну потому что не в горизонтальной :)
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    «Не в горизонтальной» следствие действительной движущей силы. Автомат перекоса, грубо говоря, «загребает» лопастями с разными углами, в зависимости от фазы поворота. Почти как на лодке.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Меня в свое время засыпали этим вопросом, но в другой форме: «Как поворачивает поезд, если его колеса сцеплены цельной осью?» :)
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Спасибо вам большое за эти ролики. Я смотрю их с самого первого и теперь, поскольку зарегистрировался, могу поблагодарить :)

                                                                                                                      После просмотра роликов и прочтения комментариев к ним, я не на шутку заинтересовался Фейнманом. Даже почитал немного из его автобиографии. Оказывается есть даже фильм, снятый по его автобиографическим книгам — Infinity (он подло перестал качаться на 99.7%, а файл раздающий разбил на архивы, чтоб с ним не ладно). Меня очень удивила его жизнь. Рассказ про то, как он ломал сейфы вообще можно перечитывать несколько раз :)

                                                                                                                      В общем, еще раз спасибо. Голос у вас очень подходит и вы правильно делаете, что улыбаетесь во время перевода :)
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Так фильм докачал хоть?
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          До сих пор 99.7% :) Нужно искать другую раздачу, а то там одни зеркала…
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Я люблю паравозы.
                                                                                                                        Вот кстати подборка литературы на тему, если кому интересно: steampunker.ru/blog/forsteammaker/340.html
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          А я кстати знал про колеса =)) Мы обсуждали эту тему как-то с друзьями, когда 1,5 суток ехали в плацкарте в поход.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Оуу… я поражён, посмотрев все 4 части. Пусть живёт очень долго этот человек и постоянно просвящает непросвящённых типа меня ^_^
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                Имидж ничто — жажда все! Спрайт!

                                                                                                                                сорри, вырвалось
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  я бы посмотрел как поезд без вторичной неравности колес попытался повернуть.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Всем бы учителям научиться так понятно и интересно просвещать!
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Здорово рассказывает. Только вот не хватает иллюстраций для наглядности.

                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.