0,0
рейтинг
15 февраля 2010 в 11:05

Что удерживает поезд на рельсах?



Очередной кусочек рассказов Ричарда Фейнмана (, и части). На этот раз физик рассказыает о том, какие вопросы любили задавать в научном сообществе MIT, чтобы вернуть на землю зазнавшегося студента. Вопросы, которые звучат очень просто, но ответ не всегда так очевиден. Первый вопрос был про отражение в зеркале (эта тема уже поднималась на Хабре), а второй вопрос поинтереснее: что удерживает поезд на рельсах?

Оригинал ролика.
Рахим Давлеткалиев @freetonik
карма
429,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (150)

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Не вы один :)…
    • +4
      Охренеть :-) Не ожидал что в позапрошлом веке люди были такие непростые :-)
  • +21
    Не знал! Класно это.
  • +8
    Век живи, век учись — дураком помрешь :)
  • +11
    Полжизни возле поездов прожил… никогда не задумывался о таком вопросе — увело в ступор… :)
  • +4
    к своему удивлению, ответил правильно.
  • +2
    Вот уж точно: век живи — век учись!!! :)
  • –2
    Пушной это рассказывал в 28 серии 2 сезона программы Галилео (95 серии от начала всех сезонов) эфир от 19 сентября 2007 третий сюжет сначала)
    • +30
      Фейнман в 83м :)
      • +8
        Ну тогда это ещё рассказывали в любом железно дорожном училище (ПТУ) с 19 века :)
        • +3
          Верно, но я так понял мы тут считали кто первым рассказывает о подобном широкой публике :)
          • 0
            Я бы тут мерил от кого кто первый услышал. Нам это вообще на физике рассказывали)
            • +1
              и нам тоже. но правда не в 83, так что этот раунд берёт Фейнман!
              /ирония
              • +2
                Фейнман действительно молодец видно старался человек.
            • +3
              А мне папа в детстве рассказывал…
  • –23
    Удерживает — реборда и так понятно.
    А вот почему(как) поезд может поворачивать кто ответит? ;)
    • +13
      Рекомендую еще раз просмотреть ролик
      • +32
        или хотя бы раз)
  • +2
    У меня вот такой вопрос — ролики переводите вы лично?
    • +17
      Да, отсюда и неточности бывают: я простой студент.
      • +3
        Неточности не страшны, порой они украшают перевод таких роликов — делая их более похожими на непринуждённые беседы со зрителем, которые и ведёт Фейнман.
        • +5
          «Неточности» в самой речи это часть перевода, да. Я имел ввиду иногда бывают неточности в переводе, или в ударении или что-нибудь еще…
      • +3
        Честно говоря, заслушался настолько, что и не замечаю неточностей. Поначалу подумал, что это Дискавери или что-то похожее- у вас очень хорошо поставлен голос, я слышал много любительских роликов, обычно навевает скуку, но только не в вашем случае. Спасибо за великолепную работу! А неточности в речи, наоборот, делают ролики живыми.
  • +1
    Еще вопрос: куда вы придёте, если се время будете идти на северо-восток?
    • +4
      К какой-нибудь стене. Город же :)
    • –2
      Если вопрос без подвоха, то туда же и придем.
    • +8
      на северный полюс
      • +2
        Ну скажите, что вы знали ответ ;)

        99,9% испытуемых, с ходу не могут ответить правильно. После уточнения что на глобусе ещё 50% не в состоянии.
        • +2
          ответ не знал:) сходу ответил неправильно: «приду в ту же точку», но потом подумал:)
        • +6
          Ну, это же логично, движение все время на север, а «восточная составляющая» дает просто вращение вокруг оси) Или я неправильно размышляю?
    • +3
      К Северному ледовитому.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • –1
          Юного ледовитого нет.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Кхм… ну, если допустить что Земля — идеальная сфера, а «идти» можно и по морю, то в ту же точку попадешь куда ни пойди(?)

      А если сфера все же не идеальная, а как у настоящей планеты — сплюснутая у экватора — то никуда не придешь — будешь нарезать по круги по спирали, но потом, возможно, когда-нибудь повезет, фаза сойдется и все равно вернешься на то же место.

      Мне так кажется…
      • +3
        на северо-восток — это в любом случае движение по спирали, вы будете нарезать круги вокруг полюса(пересекая каждую широту под углом 45градусов), пока к нему не придете,
        то есть «все время идти на северо-восток» — это не значит, что «мы сейчас определили где север, угол к этому направлению сместили на 45 градусов и пошли прямо» в данном случае ваше путешествие через определенный момент пути(времени) не будет соответствовать критерию — на северо-восток
      • +2
        это если на восток идти в туже точку попадете )
        а на северо-восток — по спирали на полюс придете )
      • +1
        наша планета сплюснута с полюсов
        • +1
          А это неважно. Хоть сплюснутая, хоть вытянутая, хоть идеальная сфера — всё равно придёшь на северный полюс.
          • +1
            А мне кажется, что эта спираль траектории будет бесконечно стремиться к северному полюсу и с каждым оборотом всё ближе к нему приближаться, но в материальную точку «Северный Полюс» так и не попадёт…
            • +2
              Ну так человек — не материальная точка. Последние 15-20 см «приближения» к полюсу (там, где находится «бесконечное» число витков спирали), накроются подошвой ботинка :)
          • +1
            да я какбы и не сомневаюсь что придешь на северный магнитный полюс.
            Он, к слову, не совпадает с географическим полюсом земли.
            • +2
              Вообще-то север и магнитный полюс — это разные вещи. Так что придешь как раз на обычный полюс
              • +1
                это зависит от того чем определять стороны света. если идти по звездам — то вообще не понятно. Потому что вблизи полюса надо делать поправку.
                Ну если идти по компасу, то придешь в магнитный полюс.
                • +1
                  север — это там где полюс. а все остальное это приближения. в задаче про метод определения ничего не говорилось, значит идем на настоящий север
                  • +1
                    а как ты определишь где север?
                    • +1
                      какая разница? главное результат

                      если сильно хочется — пусть будет по gps
                      • +1
                        засчитано!
                        собственно точка спора была только в способе определения сторон света. в целом- ясно что придем в полюс
                        • 0
                          Какое типичное занудство:) При любом определении сторон света придешь на какой-нибудь полюс, суть подвоха в этом и не нужно уже докапываться до всяких мелких подробностей.
    • –7
      В общем варианты ограниченны только фантазией автора подобного вопроса.
      Всё равно, что спросить «Куда прилетит пуля пущенная в южном направлении?»
      • +4
        На йух юг, относительно места выстрела!
        Ваш Кэп.
        • +1
          Кэп, а если мы в момент выстрела на южном полюсе стоим?
          • +1
            тогда полетит в южном направлении;)
            • +2
              На южном полюсе нет южного направления. Куда ни глянь — везде север.
          • +3
            Кэп считает, что тогда изначально встанет проблема выбора «южного направления».
        • +2
          А если мы в 5 метрах от Южного полюса и пистолет стреляет на 300 метров?
    • +2
      Насколько я помню, видел этот вопрос в книге «Зри в корень» Козьмы Прудкова
      • +5
        В той книге, которую вы видели, высказывания Козьмы Пруткова лишь цитировались.
      • +5
        а я в книге «Смотри в корень», Маковецкого
        ссылка
      • +2
        Изначально этот вопрос в «Занимательной физике» Перельмана был, насколько я знаю.
    • +4
      Правильный ответ таков: вы будете постоянно стремиться к Северному Полюсу, но никогда не достигните его. Это математическая задача из «теории пределов».
      • +2
        Ну это уже ответ ближе к суфизмам а стиле: гепард никогда не сможет догонит черепаху или сколько ангелов уместится на кончике иглы…
        • +6
          Ох! Вы меня, конечно, простите за занудство, но первый раз вижу, чтобы сОфизм</> «сУфизмом» называли.
          • +2
            спасибо, бывает и не такое, термин редкий :)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Не уверен, что конечна. В пределе путешествие по шару сводится к путешествию по плоскости. Виток постоянно уменьшается, но не факт, что сумма длин витков сходится. Ну то есть нужно найти формулу длины витка и проверить последовательность на сходимость.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Это когда еще человек стал точкой?)
    • –4
      alexbooter

      Ну хоть кто то понял суть моего вопроса выше :)

      Еще вопрос: куда вы придёте, если се время будете идти на северо-восток?


      Уж простите за занудство, но всегда вызывали улыбку подобного рода «сферические задачки в вакууме»:)
      А откуда начинаем идти? С произвольной точки? А может с одного из полюсов, как тогда определим направление движения? Учитываем ли физические показатели «ходуна» (одна из ног всегда короче => ходим по кругу) и т.д. и т.п. А может автор вообще в ответе скажет, что пройдем 150км и сдуемся, т.к. человеку нужно кушать и спать.

      Хотя может техническое образование дает о себе знать, вот и придираюсь…
      • +3
        это не техническое образование, это неспособность к абстракции
        • 0
          Вау! А можете еще и всему остальному хабру выдать такие «диагнозы», после обмена с человеком парой реплик? :)
          • 0
            Недавно топик про американские задачки был, с рыбками, водой итд. Там половина хабра этот диагноз продемонстрировала ;)
            • 0
              А можно ссылку? Я боюсь за своё мышление! :)
              • 0
                • –1
                  Если честно, то обсуждение этого топика оставило двоякое впечатление. Некоторые вопросы действительно некорректны или абсурдны. Но уж лучше я останусь на стороне лагеря «не логичных» чем буду на ура принимать ту модель мышления, которую предлагают составители тестов. Образование в соц лагере и европейских странах сильно различалось + у каждого человека свой образ мышления соответственно и тесты были так отрицательно восприняты многими читателями хабра. Собственно место Вашего проживания частично доказывает моё предположение.
                  • 0
                    Я в этом месте не так долго, чтобы оно повлияло на мое мышление. И образование у меня украинское. Я не говорю что надо принимать на ура, но придираться по мелочам глупо. Если понятно какой должен правильный ответ — надо его отвечать, а не возмущаться.
    • +3
      Ох почитал я комментарии, улыбнулся и с ностальгией вспомнил свой вуз.

      Спасибо знаниям по навигации которые я получил в любимой морской академии. Если вы будете идти на северо-восток. то ваш путь будет выглядеть как локсодромия (Локсодромия в Википедии).

      Вкратце объясню… Если вы будете идти, ехать, лететь по компасу, по гирокомпасу, или же применять другую аппаратуру для выяснения вашего курса и ваш курс будет постоянным и неизменным и его значение будет между(округлим) от 271ᴼ до 89ᴼ то вы неизбежно после многих лет скитаний окажетесь на Северном полисе, если же между 91ᴼ и 269ᴼ то с такой же неизбежностью вы попадёте на Южный полис :-). Ну а если же ваш курс будет абсолютно точно 90ᴼ или же 270ᴼ то вы совершите кругосветное путешествие по широте в которой вы находитесь и вернётесь туда откуда и пришли :-)…

      Мой совет… не забывайте сухой паёк.
  • +7
    www.1520mm.ru/cargo/pte/pte11.phtml — всё про отечественные колёсные пары :).
  • +2
    Много думал… А где еще таких вопросов отхватить?
  • +2
    Век живи — век учись!
  • +5
    Потрясающий человек!

    Спасибо Вам за Ваш труд по переводу. Вы большой молодец!
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        А русский вариант будет?
        А-то я по-англицки не понимаю на слух:(
        • 0
          просто мне задачка про зеркало показалась слишком неинтересной, но, возможно, переведу
  • +1
    Блин, всегда думал, что это выступы на колёсах, а оно вот как. Спасибо огромное за перевод.
  • +2
    А что «сила земного притяжения» уже не модно? ;-)
    • +1
      Я бы даже сказал стильно, но не достаточно.
    • 0
      еще можно вспомнить про нормальную реакцию опоры и силу трения;)
  • +1
    Жалко, что «ой ой ой с колбасой». Добавил бы ещё кармы.
  • –9
    Я думал что на хабре не будут быстро перепечатывать с dirty.ru/comments/268144/#new................
    • 0
      Никто ни откуда не перепечатывал, я публикую такого рода материалы и там и там: это ведь ни реклама, ни новости, ни что-то такое, что может задеть юзернейма.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +5
        Судя по нику, именно он и занялся переводом данных роликов на русский, разместил на Youtube и разрекламировал на хабре и дёти… что в этом криминального? Я, допустим, Дёти не читаю…

  • –10
    Сомнительная теория.
    • +3
      Авторитетное мнение.
      • 0
        Я бы предпочел в этом вопросе авторитет железнодорожника, а не физика-теоретика, если честно. :)
        • +1
          Довольно опрометчиво :)
          • 0
            Что именно опрометчиво, что я имею на этот счет свое мнение, предпочитаю думать сам, а не верить слепо всему, что скажет «известный физик-торетик»?

            Вернее даже так, тому, что скажет в переводе с английского на русский некий известный в узких кругах канадский студент в ролике на ютубе? ;)
            • +1
              Я просто представил к кому бы я прислушался при, скажем, планировании или строительстве железной дороги — физика-теоретика или железнодорожника. При всем уважении к опыту работы, законы физики неизменны и физик-теоретик по профессии их знает лучше.

              Опрометчиво в таком серьезном деле полагаться только на железнодорожника.

              Возможно мы друг друга не поняли. Этот ролик не про железные дороги ведь…
              • –2
                Интересно, если бы он сказал (или вы перевели) что-нибудь нелепое, например то что поезд на самом деле удерживается на рельсах путем примагничивания, сколько бы людей сказало бы в комментах:
                «Надо же, да, действительно! И ведь точно! Колеса-то и рельсы — железные, значит точно, магнит! А я и не знал. Спасибо, теперь буду знать, и всем расскажу! Ведь это сказал САМ ФЕЙНМАН!!!1»

                К слову сказать «САМ ФЕЙНМАН» как раз всю жизнь и боролся с таким слепым следованием авторитетам и «новым научным догматизмом», помнится у него даже и в «Конечно шутите» по этому поводу немало написано.
                • +1
                  слишком много разглагольствований. Опровергните слова Фреймана для начала, а потом уже нудите.
  • –7
    Баян — это знают все кто хоть чуть-чуть интересовался поездами.
    • 0
      а те, кто не интересовался, услышали интересный и занимательный факт.
  • –4
    кошмар.
    меня удивляет, столько людей этого не знает.
    • +3
      Ужас, да?
      И как я прожил без знания этого конструкторско-инжереного решения всю жизнь?
      Пойду стреляться…
      • –6
        ещё колёса круглые, а небо голубое
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Волны более короткой длины (синие) рассеиваются легче в атмосфере
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Кхм… не задумывался!.. Возможно это уже глаза?
    • +1
      Заброс не удался.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Шикарно!
  • +1
    Еще классно спрашивать «какая сила „толкает“ человека вперёд при ходьбе?»
    • +2
      Ходьба это серия падений.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +4
        Если вы псионик и левитируете, то конечно же Сила воли
    • +1
      Трения.
      • +2
        И еще в тему.
        Паровоз движет вагоны силой трения(кто не знает этого учите физику). Вагоны сопротивляются движению так же силой трения. Вопрос — почему поезд может сдвинуть вагоны много больше своего веса.
        • +2
          Подозреваю, что сила трения у паровоза выше? Иными словами, вагоны ведь не стоят на тормозе, а колоса (относительно) свободно вращаются. Отсюда и сила трения колес локомотива о рельсы выше чем суммарная сила трения колес вагонов.
          • +1
            У поезда сила трения скольжения, а у вагонов качения. Так что Вы правы.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Что легче сдвинуть, машину, стоящую на тормозах, или без?
          А, как вы думаете почему?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Возможно я ошибаюсь, но у трамваев задняя ось свободно вращается вокруг свои (упс) оси. Другими словами, трамвай рулит задими колесами, отсюда угол поворота у трамвая гораздо выше чем у поезда.
      • +1
        Спешу Вас обрадовать :) Трамвай ездит по рельсам, и рулить на нём можно только в анекдотах.
  • +1
    Ага, из серии «за счет чего вертолет летит вперед, если винт остается в горизонтальной плоскости» :)
    • 0
      ну потому что не в горизонтальной :)
      • 0
        «Не в горизонтальной» следствие действительной движущей силы. Автомат перекоса, грубо говоря, «загребает» лопастями с разными углами, в зависимости от фазы поворота. Почти как на лодке.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Меня в свое время засыпали этим вопросом, но в другой форме: «Как поворачивает поезд, если его колеса сцеплены цельной осью?» :)
  • +1
    Спасибо вам большое за эти ролики. Я смотрю их с самого первого и теперь, поскольку зарегистрировался, могу поблагодарить :)

    После просмотра роликов и прочтения комментариев к ним, я не на шутку заинтересовался Фейнманом. Даже почитал немного из его автобиографии. Оказывается есть даже фильм, снятый по его автобиографическим книгам — Infinity (он подло перестал качаться на 99.7%, а файл раздающий разбил на архивы, чтоб с ним не ладно). Меня очень удивила его жизнь. Рассказ про то, как он ломал сейфы вообще можно перечитывать несколько раз :)

    В общем, еще раз спасибо. Голос у вас очень подходит и вы правильно делаете, что улыбаетесь во время перевода :)
    • +1
      Так фильм докачал хоть?
      • 0
        До сих пор 99.7% :) Нужно искать другую раздачу, а то там одни зеркала…
  • +1
    Я люблю паравозы.
    Вот кстати подборка литературы на тему, если кому интересно: steampunker.ru/blog/forsteammaker/340.html
  • +1
    А я кстати знал про колеса =)) Мы обсуждали эту тему как-то с друзьями, когда 1,5 суток ехали в плацкарте в поход.
  • +1
    Оуу… я поражён, посмотрев все 4 части. Пусть живёт очень долго этот человек и постоянно просвящает непросвящённых типа меня ^_^
    • +2
      Фейнман умер в 1988
      • +1
        ;(
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Имидж ничто — жажда все! Спрайт!

      сорри, вырвалось
    • +1
      я бы посмотрел как поезд без вторичной неравности колес попытался повернуть.
  • 0
    Всем бы учителям научиться так понятно и интересно просвещать!
  • 0
    Здорово рассказывает. Только вот не хватает иллюстраций для наглядности.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.