0,0
рейтинг
21 марта 2010 в 01:47

Google Mapping Party Minsk. OpenStreetMap Belarus Team идёт в гости!

Во вторник, 16 марта, Игорь Маханёк отправил в гугл-группу белорусских картографов приглашение посетить минскую Google Mapping Party. Команда OpenStreetMap Belarus просто не могла оставить такое событие без внимания, и в тот же день было принято решение: надо готовиться ко встрече со звездой!


Группа добровольцев (Komяpa, timerov, andrewsh, Haryaalcar) тут же приступила к подготовке. Hind, кот из Москвы, нарисовал нам чудесные кошачьи футболки OpenStreetMap.

Итак, 19 марта в назначенные 18:00 наша компания явилась в кабинет, в котором проводилась Google Mapping Party. Атмосферы вечеринки на пати изначально не наблюдалось; скорее, чувствовалось присутствие партии, которая всегда может вас найти — старый советский компьютерный класс с подновлёнными компьютерами (17" ЭЛТ-мониторы, некоторые мышки без колёсиков — хорошо, что свою захватил!), на всех открыт google.com в Google Chrome. Всё для того, чтобы пресечь общение между людьми — «сидите прямо и рисуйте нашу карту».

После того, как мы прослушали великолепную речь Екатерины Губчик (посмотреть презентацию, кратко: «вы нарисуете, а мы потом покажем»), Игорь дал мастер-класс по редактированию в Google MapMaker. Для начала, на MapMaker было нанесено здание, в котором мы находились, правда, почему-то слегка не в том месте:



Затем последовала попытка нарисовать что-нибудь в городе Червень, на который спутниковых снимков у Google не оказалось — весь город закрыт страшным облаком. Надо отдать должное Игорю, сориентировался он мгновенно и вместо собственно правки города показал, как нужно делать ответвления от автодорог на примере М4.

Прозвучало ключевое слово «Вопросы?». Timerov попросил рассказать подробнее, что такое Mapping Party вообще. «Компания Google проводит mapping party для того, чтобы все желающие могли нарисовать карту знакомых себе мест...» — «Можно воспользоваться вашим проектором и рассказать подробнее?» — "… да. Но только если недолго."

Мой выход. Скачиваю на месте с домашнего сервера PDF с презентацией, начинаю рассказ о том, что же такое на самом деле — Mapping Party. На первых слайдах с картой аудитория по привычке собиралась уже засыпать, но слайд с фото вечернего барбекю на побережье острова Уайт заставил проснуться всех.


На слайде про фотограмметрию и рассказ о том, что карты можно создавать не только на основе космических снимков или GPS-треков, но и на основе трёхмерных моделей объектов, полученных из множества фотографий, сделанных обыкновенной фотокамерой, презентацию стал внимательно слушать даже присутствовавший на событии события фотограф. [спасибо zedlik за поправку о том, что фотограф не являлся нанятым.]


Вот уже после этой презентации у народа проснулся настоящий интерес. «А что это? А почему, зачем? А у вас будут маппинг-пати? Позовёте?». Впрочем, ответить на все вопросы не получилось — организаторы напомнили людям, что они пришли сюда обводить снимки в Google MapMaker и в конце нас ждёт вручение дипломов самым активным.

Но вопросы с нашей стороны к Google не закончились. «Можно ли использовать данные Google Maps в туристических GPS-навигаторах, не имеющих доступа к интернету?» — «Мы не предоставляем подобных сервисов». И, пожалуй, самая интересная вещь, которую мы выяснили: сервис Google Maps в Беларуси не запущен. На домене google.by он отсутствует, а то, что есть на google.com — считается, что его нет.

Забавно, что в процессе рисования народ обращался ко мне, как к опытному в Google MapMaker. Я поначалу честно пытался помогать, однако число глюков и нелогичностей в системе зашкаливает настолько, что человеку, отправившему в OpenStreetMap суммарно более пятисот тысяч точек, разобраться с причинами такого поведения так и не удалось. Шизанутая система модерации (если кто-то исправил объект, его нельзя исправлять, пока правку не отмодерируют более опытные; если вы поправили улицу — блокируются и все к ней примыкающие) показывала себя во всей красе, а Haryaalcar, решивший всё-таки попробовать порисовать не только в OSM, упёрся в ограничение длины объекта — 5 км. Согласитесь, для реки никак не хватит.

В процессе, когда народ заговорил о трёхмерных моделях, на суд публики мной был представлен изометрический рендер данных OpenStreetMap.org от mapsurfer.net на своей песочнице в latlon.org/maxi. Понравилось. Камраду, имеющее некое отношение к википедии, также был представлен многоязычный рендер карты РБ с переключаемыми надписями на латинке, русском и белорусском языках, и разъяснены некоторые вопросы про лицензирование.


Ещё одно ограничение MapMaker — можно пользоваться только типами, которыми разрешил Google. Когда я спросил у Игоря, каким образом мне нарисовать газон, он долго рылся в списке типов, переключил язык на английский (кроме всего прочего, у сервиса весьма посредственный перевод на русский, иногда делающий в принципе невозможным использование некоторых элементов интерфейса), поискал в нём, перепроверил в словаре варианты перевода слова «газон», после чего с явным огорчением сказал, что к сожалению, газоны в мапмейкере рисовать не получится.


На пицца-брейке удалось перекусить (спасибо организаторам, что не забыли) и переговорить с другими участниками встречи. Вот там-то и выяснилось, что настоящих пользователей MapMaker там набирался от силы десяток, все остальные — студенты БГУ, которых позвали на халяву преподаватели. Чтобы кабинет не пустовал, и было кому майки раздать.


В конце мероприятия, после раздачи маек и группового фото прошло «торжественное» вручение «особых» сертификатов. Половину всего их количества унесла опять-таки OSM Belarus Team, как самые общительные и задающие больше всего вопросов.


После вручения мне сертификата я точно так же вручил Игорю нашу листовку. «Спасибо, я всё это и так знаю,» — «тогда дальше в Google передай,» — «там тоже знают,» — «тогда зачем мапмейкер делали?» — «Больной вопрос...»
Когда мероприятие кончилось, и нам как последним уходившим отдали всю оставшуюся с пицца-паузы еду («не пропадать же добру!»), мы вышли на крыльцо. Тогда мы и заметили, где же всё-таки проходило мероприятие — в ЦИРКе:


Хотелось бы выразить компании Google огромную благодарность за привлечание внимание общественности к теме картографии. Пусть не всё пока идёт гладко, но на то оно и развитие :)

P.S. Фотоотчёты: timerov: http://picasaweb.google.ru/timerov/MinskGmp#, andrewsh: http://picasaweb.google.com/Andrew.Shadoura/OSMGMM#

UPD. Фотографии c Google Mapping Party, вид со стороны Google: generation.by/doc14-372.html (спасибо bezymov). Там же можно прочесть отчёт о мероприятии (по-белорусски, русская версия) и сравнить c тем, что было описано выше.
Дорофей Пролесковский @Komzpa
карма
81,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (51)

  • +6
    Жаль, что гугл не хочет перейти на OSM.

    Спасибо вам огромное за вклад.
    • 0
      «Жаль, что гугл не хочет перейти на OSM. „
      А это как, поясните.
      Тайловый слой и так добавляется, а все остальное у гуглей свое и не хуже.

      С маповским комунити Google тормознули года на два как минимум.
      Так и не понял почему.
      • 0
        потому что редактор карт для Беларуси открылся всего год назад ;)
        Товарищи из OSM задавали вопрос Игорю, почему Google не воспользовался открытыми данными OSM.
        Им ведь невдомёк, что одно дело это «открыто для пользователей», а другое, когда одна компания использует данные другой компании )
        • +1
          > когда одна компания использует данные другой компании )

          Первая — это, очевидно, гугл. А вторая — это кто в случае с OSM?

          • 0
            Видимо OpenStreetMap Foundation. Хотя она, как указано в их вики, «не контролирует проект» (international non-profit organisation supporting but not controlling the project)
      • +1
        Тайловый слой действительно вставляется, и при желании подменяется одной строчкой в /etc/hosts. Всё сложнее с вектором.

        Google вполне имел право запустить MapMaker на основе данных OpenStreetMap. Единственное отличие, которое при этом было бы — компании Google при этом не смогла, как сейчас, закрыть всем пользователям доступ к векторным данным и выдавать не более чем по одному объекту в 10 секунд. Вопрос, почему менеджмент Google не захотел такого — адресовать надо именно им.

        При текущей лицензионной политике все данные MapMaker дарятся Google, и даже сам нарисовавший не имеет никаких прав на нарисованное. Естественно, Google хочется оставаться фактическим монополистом в области веб-картографии, и все попытки использовать их данные жестко пресекаются: слои google были удалены по требованию из таких открытых проектов, как MGMaps и viking.
        • 0
          > и даже сам нарисовавший не имеет никаких прав на нарисованное

          что очень странно, так как нарисовавший не делает этого по заданию компании Гугл, а значит, обладает собственным правом авторства на нарисованное им (согласно ч.4 ГК РФ), право авторства в данном случае неотчуждаемо.
          • +1
            Но при этом он принимает соответствующее соглашение, которое Гугл вежливо показывает в мапмейкере при регистрации :)

            Читайте договор внимательно!
            • 0
              Гугл принимает его на работу?

              Работодатель может присваивать авторство только при условии денежного вознаграждения за работу.

              Положения договоров, противоречащие действующему на момент заключения договора законодательству РФ, являются ничтожными.

              Договора (трудовые или договора подряда) заключаются в письменной форме. При регистрации нажать на кнопочку «Согласен» не значит принять на себя обязательства по договору, такой договор не может считаться заключённым.
              • +1
                Вы забываете — действие разворачивается в Беларуси.

                По соглашению с Гуглом вы передаете на безвозмездной основе свои данные и свое авторство :)

                P. S. Читайте договор внимательно!
                • 0
                  мне казалось, что гражданское законодательство что в Беларуси, что в России унаследовано из советского, а значит там такие же положения относительно письменной формы договоров.
                  • 0
                    В любом случае, Google очень ловко выкрутился. «Сервис Google Maps в Беларуси не запущен».

                    Таким образом, учитывая, что регионального представительства Google в Беларуси не наблюдается, разбираться в рамках норм местного законодательства просто не с кем.
                    • 0
                      1. государство должно защищать права гражданина на территории всего мира по идее.

                      2. а если разбираться не с кем, то если я нарисую чего-нибудь в mapmaker, будучи гражданином Беларуси, то точно так же могу спокойно чихать на их договор. )
                  • 0
                    Полагаю, что юристы Google не лаптем щи хлебают и все заранее предусмотрели.
                    По закону, как беларускому так и российскому, безвозмездная передача авторских прав это не работа, за которую полагается финансовое или материальное вознаграждение :)

                    P. S. Читайте договор внимательно!
                    • 0
                      право США и право РФ — разные по сути.

                      безвозмездно передать авторские права (суть не в формулировке даже) невозможно согласно нашему законодательству. именно поэтому у нас ничтожны лицензии вроде GFDL и Creative Commons, именно поэтому недавно в письме президенту специально просили законодательно разрешить их.
  • +4
    Ребята вы молодцы.
    Отожгли пополной.
    Их так и надо давить — креативом!
  • +3
    Знакомы лица

    Сцена застолья:
    пол женщины справа — мой бывший лектор по JAVA (та еще ...)
    • 0
      Да уж :)
      Пожалуй, единственный человек, в открытую высказывавший недовольство в связи с нашим присутствием :)
      • 0
        Это совсем не недовольство
        Просто вспомнил преподавателя
  • +6
    самая большая жопа в гугль мапс — карты рисуют все, а пользоватся — кому позволят.
    та-дааам!
    как говорится — внимательно читайте договор.
  • +2
    Клевые мониторы, давно таких не видел ;)
  • +1
    Мне одному показалось, что подтекстом статьи у автора проскальзывает некоторое разочарование?
    И да, мониторы с мышами без колесиков огорчают — я думал для такой компании Google не проблема подготовится к мероприятию получше…
    • +1
      подтекст статьи как и цель похода товарищей OSM на Пати был «саботаж и стёб на теми кто не OSM»
  • 0
    Численность представителей враждующей группировки как-то была ограничена организаторами?
  • +1
    Я был на этой пати и могу уверенно заявить, что поведение товарища «Котяра» было совершенно неприемлемым — местами вызывающее, местами детское (весь вечер пытался сделать вид как будто это его вечеринка и он тут царь и бог). На вопросы в его сторону товарищей не понимающих разницы между OSM и Google Maps все обсуждение сводилось к перечислению недостатков последней и преимуществ OSM. В свою очередь, отдаю должное Игорю, он вел себя достойно и не поддавался на постоянные провокации представителей OpenStreetMaps.
    • +2
      Игорь молодец.
      Товарищам из OSM нужно бы, действительно, несколько поучиться поведению.

      Что ж… спишем это на их юный возраст. И юношеский максимализм ;)

      Как говорится — со своим указом в чужой монастырь не ходят.
      Кроме Вас и ваших вопросов с лицензиями и подколками на тему а это можно или нет были пропущены и опущены многие вопросы практического характера.

      И раз уж зашла речь про газоны, то стоило написать, что Игорь обещал связаться с группой разработки для решения вопросов с газонами и другими типами данных… Или вы это прослушали?

      Да… Есть проблемы…
      Но… есть проблемы и у OSM.

      А основная проблема — это интеграция карт в глобальную систему поиска гугла.

      Почему гугл не взял OSM? А он обязан был это делать?
      • +1
        Команда беларуских маперов OSM.org, участвуя в Google Maping Party, ставила перед собой цель в первую очередь познакомиться с беларуским коммьюнити Google MapMaker и рассказать про OSM.org.
        Тот факт, что часть присутствовавших на мероприятии, восприняла это в штыки это абсолютно нормальная человеческая реакция. Человеку свойственно все новое и неизвестное воспринимать с опаской. Но многие из участников заинтересовались и тому уже есть подтверждения.

        P. S. От своего лица приношу извинения за те слова и действия с нашей стороны, которые как-либо оскорбили или унизили участников мероприятия.
        • –1
          Вот и у меня возникло чувство, что OSM восприняло Google Maping Party в штыки.
      • +1
        Основной вопрос OSM.org vs Google MapMaker сводиться конечной цели обоих проектов.

        Целью Google является желание бесплатно получить картографические данные в свое единоличное пользование с целью извлечения финансовой выгоды, используя мотивированных за «значки» людей, предоставляющих им эти данные на безвозмездной основе.
        Проект OSM.org ставит целью совместное создание и свободное распространение детальных карт всего мира, абсолютно не скрывая этого — wiki.openstreetmap.org/.

        Этим все сказано…
      • +1
        > А основная проблема — это интеграция карт в глобальную систему поиска гугла.

        А в чем заключается проблема с поиском, если не секрет?
        • 0
          Сорь… не совсем ясно выразился…
          Исправляюсь…

          Данный из Google Maps используются (интегрируются) во многие другие сервисы Google которые очень и очень популярны среди миллионов пользователей.

          Это и показ карты при поисковой выдаче, и привязка фото в Picasa. Не говоря уже про Google Earth.
          Кто знает, может вскоре и 3D Building Maker доберется до Беларуси.

          Да. OSM — это свободные детальные карты.
          Google Maps — простой и удобный интегрированный инструмент.

          На вкус и цвет товарища нет ;)

          Есть плюсы и минусы как в одном сервисе, так и в другом.

          Google выигрывает своим маркетингом.
          • 0
            >Это и показ карты при поисковой выдаче, и привязка фото в Picasa
            Привязка фото это указание координат в exif-данных снимка. Для этого надо либо фотоаппарат с gps-датчиком, либо снимок высокого разрешения :)

            >Google Maps — простой и удобный интегрированный инструмент
            Google большой рекламный движок, который пихает рекламу всюду, куда ее можно засунуть :)

            >Google выигрывает своим маркетингом
            Google большая транснациональная корпорация. OpenStreetMap — мировое коммьюнити :)
            • –1
              > Привязка фото это указание координат в exif-данных снимка. Для этого надо либо фотоаппарат с gps-датчиком, либо снимок высокого разрешения :)

              И танцы с бубном с OSM.
              ничего… я как блондинистая домохозяйка умудряюсь привязать фото куда мне нужно на картах Google в сервисе Picasa снятые обычной цифромыльницей которая не мечтает о GPS.
              И это происходит как будто естественно.

              Удобство и проникновение во все сферы.

              Ладно… а то читающие подумают, что мы спорим…

              Одно другому не мешает.

              Я лишь рад что карты Беларуси появляются в различных сервисах. И найти тот или иной объект становится все проще и проще.
          • +1
            Я не уверен, что тот факт, что гугл не интегрировал в свои сервисы OSM, можно называть проблемой OSM.

            Если бы существовал какой-нибудь фундоментальный недостаток в архитектуре OSM, который бы мешал этой интеграции, то да, вопросов не было бы. Но я такого не вижу, иначе бы тот же самый недостаток помешал бы OSM-овцам сделать свой поиск и свои встраиваемые в сайты и приложения карты.

            Для пользователей гугла это выглядит как «проблема OSM». Но, именно, выглядит, потому что корень проблемы не в OSM, а в том, что гугл навязал им свой выбор, и они не в силах его изменить. Так что это проблема зависимости от гугла, а не проблема OSM.

            Есть еще одно следствие решения гугла — если есть два варианта публично редактируемых карт, значит очень много работы дублируется. Но это уже проблема не только OSM, но и GMM, и всех, кто пользуется этими картами. Принял бы гугл другое решение, и у всех вышеперечисленных сейчас были бы более детальные карты.
            • –1
              Зачем вы строите свой дом? Идите живите в моем.
              • 0
                Простите, а что именно вы собирались продемонстрировать или опровергнуть этой аналогией?

                Я вижу столько различий между вашим домом (объект в частной собственности, материя) и картой с коллективным редактированием (общая база данных, информация), что смысл вашей аналогии от меня ускользает.
                • –1
                  Зачем китайца (индусы, русские) собрались на луну?
                  На ней человечество (американцы) уже были.

                  Альтернатива — это всегда хорошо.
                  • 0
                    > Альтернатива — это всегда хорошо.

                    Давайте рассмотрим данный случай. Я уже показал минус (дублирование работы), а в чем плюс этого решения?
                    • –1
                      Читайте выше. Интеграция во все возможные сервисы Гугла.
                      Местами прозрачная, местами не совсем.
                      • 0
                        Что помешало бы гуглу интегрировать OSM а не создавать и интегрировать свою альтернативу?
                        • –1
                          Я не специалист по лицензиям.
                          Но… пытаюсь предугадать… возможно пришлось бы сделать открытыми продукты которые использовали бы OSM.
                          • 0
                            Нет. всего лишь указать откуда были взяты данные
                            • –1
                              Значит какие либо другие причины.

                              Что Вы пытаетесь доказать?
                          • 0
                            Не обязательно:

                            Q: I want to use OSM data with my GPS routing/mapping/other application. Do I have licence the application under the OSM licence?

                            A: If the application is separate and independent, you do not need to licence it under the OSM licence. However, it you distribute OSM derived data with the application, that must be distributed under the OSM licence.

                            Источник: wiki.openstreetmap.org/wiki/Common_licence_interpretations
                  • 0
                    В данном случае нет. Поясню — какая-либо местность, нанесенная на карту, одна единственная в своем роде. больше такой местности нет и не будет. если будет существовать единая база данных содержащая информацию об этой местности, то это позволит исключить путаницу в последующем.

                    P. S. Аналогия с луной неверна.
    • +1
      > весь вечер пытался сделать вид как будто это его вечеринка и он тут царь и бог

      А может как более опытный среди менее опытных? Судя по статистике у него были все основания на это :)
      • +1
        Ждем вечеринку от OSM ;)
        • +1
          Вас непременно пригласим, как старшего по возрасту с отсутствием подростковых комплексов личности :)
          • +1
            Заранее благодарен.
  • +2
    Ждем отчета от Игоря.
  • –1
    photo from Google Mapping Party generation.by/doc14-372.html

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.