Пользователь
0,0
рейтинг
30 марта 2010 в 12:34

Почему я люблю Microsoft. Заметки зомби

image Я руководитель IT отдела, в компании примерно 300ПК. Живу и работаю в России. Сам уже достаточно давно администрированием занимаюсь редко, не сомневаюсь что многие Хабрачеловеки заткнут меня за пояс, но с другой стороны есть ли срок годности у статусов MCSE, MCDBA? (Кажется есть :-(( )
Прочитав пару дней назад очередную статью человека, пересевшего с Windows на Linux , вызвавшую обширную дискуссию, и решил написать почему я выбираю Windows, а если точнее — почему я люблю решения от Microsoft. Хочу сразу сказать, что мне очень хотелось услышать мнение сообщества именно потому что я вижу, что тут масса очень квалифицированных людей в самых разных областях. Очень хочется конструктивного диалога и очень не хочется никого обижать. В статье я напишу почему я выбираю решения от Microsoft. Причем, как видно из моей деятельности, область моего беспокойства не ограничивается настольными системами, безусловно меня волнует вся IT инфраструктура.

Сразу скажу: «Нет, нет, я не получаю грязных денег от Микрософт, хотя очень хотелось бы!». Всё это мои истинные чуства, сразу признаюсь, что я зомбирован. Итак, по порядку.

1. Передовые решения

В очень многих областях в том, что касается IT инфраструктуры решения Микрософт на переднем крае. Можно приводить много примеров. Я обожаю Exchange с его календарями, общими папками, работой c outlook по RPC.
Я просто плАчу от счастья, когда вижу Office Communications Server! Люди! Вы внедрили его? Это же просто сказка.
Я радуюсь, используя Sharepoint Server, хранить на нём файлы намного удобнее, чем в шаренных ресурсах. Тут тебе и версионность и оповещалки об изменениях и веб доступ и много других радостей жизни.
Наконец, я радуюсь жизни с офисом. Да, я зомби, я не пробовал ничего другого, но как удобно и легко анализировать данные в экселе и потом тремя кликами делать их привлекательно выглядящеми, рисовать графики и диаграммы. Нужно написать план руководсту — открываем Project и вуаля. Через 30 минут и план и диаграмма Гантта со всеми зависимостями, отвественными и прогрессом. Нужно быстро схему сети — берём Визио и через 20 минут у нас красивый документ, где всё понятно разрисовано.

2. Интеграция

Это даже важнее чем пункт 1, и объясняет, почему я не просто люблю Микрософт, а почему я люблю только Микрософт. Суть в том, что продукты Микрософт созданы для совместного существования. Например Exchange все данные о людях берёт и хранит в Active Directory, клиент, который с ним отлично работает — Outlook из офиса. Этот же Outlook показывает мне благодаря OCS, доступен ли приславший мне письмо человек в данный момент. Если я работаю над документом, лежащим на Sharepoint Server, Ворд в специальной панельке покажет мне кто автор документа и опять таки я буду видеть доступен ли он, и при необходимости позвоню ему одним кликом. Поверьте мне, примеров несчётное множество, перечислять смысла нет никакого, лучше дальше я напишу несколько сценариев использования. Но основная мысль — better together. Практически постоянно продукты Микрософт, при развёрнутой инфраструктуре, дружатся между собой и получают дополнительный функционал. Я могу поверить что какой-нибудь Documentum (никогда его не видел) существенно лучше чем Sharepoint по массе показателей, но я уверен, что внедрив его я существенно проиграю в дополнительной функциональности, простоте администрирования, усложню себе жизнь в будущем, когда будут выходить новые версии ПО с новыми возможностями. Поэтому в первую очередь я буду смотреть на Sharepoint и начну думать о другом только если его текущих возможностей будет явно недостаточно.
А посмотрев, в большинстве случаев, выясняется что возможностей достаточно вполне и даже более того.

3. Кадры

Разворачивая всю инфраструктуру на продуктах MS вы получаете единообразие. Одинаковые подходы, одинаковые оснастки, и да! Микрософт всё знает лучше вас. Порой это растраивает конечно, я не беспросветный зомби, но как правило это значит что есть один путь решения проблемы и он же правильный. А если так, то количество уникальных и специфичных для организации знаний сильно сокращается. Мне не нужно ничего придумывать, чтобы опубликовать Exchange через ISA и если завтра у меня внезапно уйдет один из инженеров, обслуживающих инфраструктуру, это не будет тонким местом. Утрируя, мне кажется, что специалисты по MS монолитны, различаются уровнем квалификации. Те же специалисты по *.nix — каждый дудит в свою дуду. Имея 1209 разных дистрибутивов, путей решения задачи и так далее они не имеют общей точки зрения. Для меня, как для начальника, это значит что высока вероятность, что если мой инженер уйдет и я возьму нового — организацию будут ждать перестройки и прочие пертурбации.
Возможно это моё заблуждение, но я считаю, что в целом найти администратора со специализацией MS намного проще, чем любого другого. Кроме того, так как я сам разбираюсь именно в этих технологиях мне намного проще проводить отбор сотрудников.

Подводя черту под этим разделом я хочу сказать, что в случае MS мне, как руководителю просто и понятно как «делать правильные вещи». Это звучит цинично и банально, но я просто должен в первую очередь поставить и примериться к решению от Microsoft и начинать смотреть на что-то другое только если оно мне радикально не подходит.

Жизнь моя сложилась так, что во время кризиса пришлось широко сотрудничать с компанией по аутсорсинговому IT обслуживанию некрупных клиентов. Поэтому постоянно приходится видеть как IT организованы у разных компаний и, должен сказать, что даже там где бюджеты большие всё равно очень редко глаз радуется. Очень много неграмотных администраторов, специализирующихся на MS, ненавидящих пользователей и мечтающих только чтобы от них все отстали и дали спокойно поиграть. Почему так — отдельный разговор, могу написать ещё статью.

Примеры из моей жизни

Теперь пара примеров возможностей интегрированной инфраструктуры. Я буду писать только о том, чем реально пользуемся.

Я прихожу на работу. Да, порой я опаздываю. Не беда, я зомби, и у меня телефон с Windows Mobile. Вся почта приходит на него, все встречи в нём. Конечно синхронизироваться теперь умеют все телефоны, но меня Win Mobile на моём HD2 очень устраивает потому я не смотрю по сторонам :) мне не нужно ставить никаких утилит на моей Win 7, находясь вне офиса я в два тычка на телефоне получаю список контактов из AD, не засоряя ими личную адресную книгу, мне не нужно бэкапить телефон — всё происходит само при синхронизации, все фотографии для списка контактов едины для телефона и контактов офиса. Я предвижу, что мне скажут: «Ламер, весь описанный функционал есть на моём Iphone/Nokia/...» но причины своих решений уже описывал. Выпустит Microsoft очередной Office Communicator, будет ли он иметь весь функционал на Вашем телефоне? Я не уверен.
Итак, почта прочитана ещё в пути. Да, я забыл сказать мой Outlook и дома и на ноуте отлично дружит с Exchange сервером. Я всюду работаю с одной и той же копией моей почты, которая лежит на сервере, причём дома и на ноуте я работаю с ней именно через Outlook — это удобнее чем через Web интерфейс. Мы в компании активно пользуемся назначением встреч, я вижу календари своих сотрудников. Забронировать переговорную? В общих папках Exchange лежат календари для каждой из них, я могу это сделать откуда угодно. Страшно подумать, что где-то ещё бегают и ставит крестики на листочке, висящем около переговорной. Текущие задачи по поддержке людей? После выделения отдельного адреса для техподдержки и 15 минут настройки я вижу их все, со статусами готовности, с привязкой к человеку, которому она поручена и историей переписки по задаче. Прибежал начальник и плачет — сотрудник заболел а на его адрес должно прийти сверхважное письмо — 2 минуты и у начальника сотрудника уже подцеплен весь его ящик. Удалил кто-то по неосторожности почту — централизованные бэкапы сервера. Ведь вся почта на нём и только на нём. Нужно организовать один внешний адрес, чтобы 5 секретарей его читали и с него отвечали клиентам? — делов на 15 минут и это не будет страшенная группа рассылки, а именно один единый почтовый ящик. Сотрудник сел на другой компьютер? Да хоть в америку улетел. Вся его почта и прочие почтовые сервиы доступны, едины и монолитны. Никаких проблем с адресными книгами организации. Как только я вижу в какой-то организации телефонную книгу в экселе — меня немедленно начинает колбасить.
Если я столько написал про Exchange — сколько же я напишу про Office Communication Server?
Ведь к нему я отношусь с особенным трепетом. Итак OCS. Если вы никогда не сталкивались с ним — то грубо я бы описал его как Skype для организации. Естественно он централизованно администрируется, дружится с AD и прочие плюшки. Я сразу вижу все статусы сотрудников, кто сидит, а кто afk. Могу отправлять им сообщения. Но также он дружится и с телефонией. Не буду писать про АТС с которыми он интегируется в полном объёме — мне досталась AТС Panasonic. После налаживания отношений, я в 2 клика мышкой в своём офис коммуникаторе настраиваю чтобы звонки приходили одновременно и в коммуникатор и на телефон. Если я взял трубку на телефоне — мой статус в коммуникаторе не меняется. Это минусы неполной интеграции. Зато я сам рулю своими звонками — нужно куда-то отбежать на пару часов, не ставя начальство в известность — настроил перенаправление звонков на мобильный, вернулся — отключил. Нужно чтобы телефон звонил сразу вместе с коммуникатором — пожалуйста. Нужно чтобы через 2 гудка — 2 клика. Сегодня сижу за другим компом в другой комнате — надо только не забыть отключить приход одновременно звонока на телефон на столе, чтобы не нервировать коллег и воткнуть в комп на который пересел гарнитуру. Кстати это очень актуально для компаний, где у части сотрудников нет постоянных компов и они «мигрируют». Я забыл что такое телефонные номера сотрудников — три буквы из имени или фамилии или логина и вуаля, дальше клик мышкой. Я сразу имею опции звонить на рабочий или мобильный телефон. Любые звонки после лазанья по интернету в поисках фирмы — просто копи-пэйст телефонного номера. Если я работаю из дома — часто люди это даже не замечают, я по-прежнему доступен по телефону. Проблемы с телефонизацией удалённых офисов и домашних сотрудников отпадают автоматически. Для любителей — видеоконференции. Любая сложная маршрутизация? Например с вечера пятницы звонки должны приходит на охрану, а в субботу с 10.00 заступает на вахту дежурный инженер техподдержки — нужно перевести звонки на его рабочий, причём он может уехать к клиенту, тогда нужно чтобы звонки приходили на его мобильный, а после 20.00 звонки снова должны приходить на охрану, а в воскресенье схема та же но будет другой инженер с другим мобильным. Причем в субботу утром может быть неизвестно какой из инжеренеров будет работать в воскресенье. Причем он в воскресенье может уже к 10 ехать к клиентам, но должен получать все звонки на мобильный… Кстати, описана абсолютно реальная схема работы… Всё настраивается за 10 минут и люди рулят переадресацией и правилами сами, мышкой, на компьютере в великолепном интерфейсе. А ведь до того прходилось писать большие блоксхемы, мэнуалы с магическими последовательностями цифр, которые нужно нажать на телефоне и вешать это перед рабочими местами сотрудников и охраны.
Кстати, не помню писал или нет, но статусы присутствия доступны во всех приложениях MS. И в офисе и на SP портале…
После такой массированной рекламы обязан написать, хоть это не относится к этой статье… OCS полнофункционально работает только со своими родными телефонными аппаратами, которых 3 штуки буквально и стоят они как мост из чивстого хрувсталя. В общем если вдруг захотите полностью отказаться от своей АТС — изучите этот вопрос. У меня большинство сидят с гарнитурами обычными и коммуникатором на компе.

Примеры есть и ещё, их много, они разные. Просто всё очень долго писать, пора переходить дальше.

Почему администраторам нужно любить решения от MS

Уважаемые товарищи администраторы. Примите то, что Вы должны в большинстве своём именно обеспечить удобную среду для работы Ваших пользователей. Вы должны быть им другом, а не врагом. Давайте возьмём двух гипотетических администраторов, которые любят своих пользователей, трудятся и растут на работе, а не играются дни напролёт. Моё сугубо личное, и наверняка ошибочное, мнение — Гипотетический толковый администратор *.nix в вакууме — переведёт всех пользователей на Linux, заставит работать в Open Office, понаставит Unix на серверы, будет рулить всем этим хоть из дома, хоть с телефона, полностью исключит все простои и косяки, реализует свою «инфраструктуру мечты», выполняющую все базовые функции и сервисы для пользователей, будет сидеть и пить чай или писать на хабре умные статьи — то есть великолепно выполнит «поддерживающую функцию». Начальство будет его любить как подчиненного, отлично делающего своё дело, которого просто не нужно трогать и всё.
В это время толковый администратор MS наладит централизованное обновление ОС и антивирусов, поотнимает у кого можно, права админов, сделав так, чтобы приложения продолжали работать, таким образом добъётся почти идеального функционирования системы, порой у него будут случаться авралы так как новые вирусы пролезли или потому что невзирая ни на что ком пользователя начал тормозить и снести всё легче, чем разобраться почему он тормозит. Но при этом он даст своим пользователям кучу дополнительных способов решать их задачи, его будут манить новые возможности. Его «инфраструктура мечты» всегда в будущем. Пользователи будут любить его, потому что им день ото дня будет всё легче и легче жить. Начальство будет его любить как партнёра, которому нужно объяснять цели и задачи фирмы, потому что он предлагает хорошие и умные пути решения многих задач. То есть способствует созданию дополнительных конкурентных преимуществ для фирмы.

И через какое-то время выяснится, что банально масштаб задач у администратора MS крупнее намного и задачи важнее и интереснее. Чтобы собрать все камни — утрируя, это как ассемблер и 1С. На ассемблере Вы напишите идеальную программу для ваших нужнд, а 1С может и полна глюков, только проблемы решает другого уровня.

Про то, о чем умолчать нечестно

Закончив с приятностями поговорим о непрятностях и шаблонах.
1. MS нестабильная, глючаная, полна вирусов и так далее.
Не сказал бы. Поставьте WSUS, обновляйте централизованно антивирус, по возможности отберите админские права у пользователей. Не скажу что в моей практике проблем вообще нет, правда специфика такова, что есть много пользователей с правами администратора — но проблемы достаточно редки, с этим всем прекрасно можно жить.
2. Если сломается что-то на сервере тут мне доступно всё до исходников, а там…
Инфраструктура MS хорошо работает если ею рулят достаточно грамотные люди. Безусловно порой труднее разобраться с тем что нужно бэкапить и как восстанавливать, конечно психологически легче и понятнее, когда вся почта у тебя в виде отдельных текстовых файликов в каталоге с именем пользователя на сервере. Но если вы станете грамотным специалистом, если перед вводом системы в эксплуатацию и во время эксплуатации вы хотя бы пару раз пробовали восстановить систему из бэкапа на новом железе — эта проблема — не проблема.
3. Ты тут агитируешь, а считал ли ты, сколько это стоит?
Считал. Знаю сколько стоит. Но отвечать на вопрос покупал ли и так далее отвечать не хочу и не потому что не покупал. Просто реалии таковы что сейчас 90% ПО в России ворованное. Я считаю что очень важно двигаться вперед и использовать лучшее, особенно пока есть возможность. Если купить нет никакой возможности — пока можно жить и на пиратском, важно только честно показывать бизнесу возможности, которые это ПО несёт. Если у вас компьютеры — печатные машинки — сам бог велел подумать о бесплатном ПО, но если вы уже показали бизнесу, как он может работать эффективнее с помощью новых технологий — бизнес (читай директор) уже часто может принимать решение, что отказаться от них ради бесплатности он не готов. Выгоду часто непросто посчитать, но порой она становится очевидна. Наконец, если директор упёртый или бизнес не приносит достаточно прибыли, чтобы нести эти «необязательные» траты, а Вы банально боитесь оказаться под ударом — не лучше ли поискать новое хорошее место, а не отказываться от хороших продуктов?

Заключение
Долгое время я только читал Хабр. Но вот в очередной раз очень захотелось сюда написать. И первая причина почему так сильно этого захотелось — потому что лично я не знаю альтернативного пути для предприятия, использующего достаточно много сложных IT сервисов, кроме как проприетарный софт. В то же время я вижу, что здесь очень квалифицированное сообщество, которое сможет подсказать, направить, разъяснить. Я признаю, что как профессионал, альтернативы не вижу, а хотелось бы её узнать и, возможно, ещё профессионально подрасти. Написал эту статью в песочницу, но НЛО её забраковало и я в целом понимаю почему — видимо многовато рекламы и толчков к холивару, хотя я как раз стремился к обратному. Но всётаки желание получить обратную связь от вас оказалось сильнее досады начинающего графомана и лени и я пошёл в люди. Большое спасибо хабрачеловеку Степану Овчинникову, признавшему статью в целом годной и выдавшему мне пожелания и комментарии по её улучшению, а также инвайт, чтобы она всё таки увидела свет. Буду очень признателен грамотным оппонентам аргументирующим своё мнение.
Олег Кузнецов @oskolade
карма
113,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (591)

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +50
      Такие посты раньше вызывали холивары, но сейчас уже не мало кого трогают. Спецы просто их (не)/читают и не комментируют, люди имеющие отношения но не спецы холиварить на эту тему давно устали, а «школота» поглощена играми.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +10
      Прирост чумных зомби увеличен на 100%
  • –59
    IMHO:
    для спецов лучше линукс — при одинаковых потраченных усилиях получится в сумме сделать лучше чем для винды;
    для корпоративных пользователей — вообще без разницы — всё от админов зависит;
    для домашних продвинутых — в зависимости от их домашних задач — если игрушки — конечно винда нужна;
    для домашних ламеров — линук ибо винду он убъёт или она его убъёт;

    • –4
      Это Хабр. Здесь нельзя агитировать за бесплатные, открытые или свободные системы.
      • 0
        Как минимум в блоге Microsoft — нельзя.
  • +12
    о_О… Один позитив в сторону MS))
    Однако автор затронул только основные продукты MS. А сколько у него еще технологий и ПО. Если охватить все то позитива будет во много раз больше :)
    Автору респект )
  • +41
    отличный пост. видно что у человека инфраструктура работает как часы и он очень рад этому.

    с удовольствием почитал бы подобный пост про налаженную инфраструктуру альтернативных интегрированных решений.
    • +3
      Только она, судя по «Про то, о чем умолчать нечестно», пункт 3, построена на нелицензионном ПО.

      В остальном трудно не согласиться с автором: хоть продукты MS в чем-то и проигрывают аналогам (так же, как и продукты любого другого производителя, абсолютного лидерства достичь невозможно), но на порядок обходят большинство конкурентов за счет взаимной интеграции и простоты использования.
      • +1
        Может быть, сам не покупал, но компания, в которой он работает — покупала :)
        • 0
          Возможно часть софта полу-легальная. Например, есть Microsoft Project. По идее на каждого сотрудника с доступом нужна лицензия. Однако в некоторых компаниях лицензии есть только у проджект манагеров, остальные ходят через веб-морду с ограниченным функционалом. Таким образом оно какбе нелегально, но недоказуемо (: И деньги жкономит нехило.

          Как делается я не знаю, я не админ.
  • +34
    Я сам сижу на линуксе, но поставил за статью плюс. Авто действительно очень хорошо описал плюсы платформы от Microsoft. А так — в каждом конкретном случае нужно счиать, и думать о перспективе.
    • 0
      Да, автор действительно сжато описал то, что ему нравится и то, что может быть востребовано на рынке. И без особого флейма (восторженный тон, так и быть, опускаем).
      Также поставил плюс… Хотя многим продуктам MS предпочитаю альтернативы и ихними продуктами пользуюсь лишь в случае необходимости по работе.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      меня тоже интеграция решений для разработчика очень радует
    • –3
      а MS SQL 2008 — вообще сказка
  • +70
    под 2 и 3 пунктом подпишусь, хоть и не отношу себя к любителям MS.

    А вот причина по которой я не люблю MS — достаточно проста, как только требуется сделать что-то не предусмотренное стандартными use-case от MS, админ начинает рвать волосы в самых интимных местах. Зачастую сообщения об ошибках настолько неинформативны, а документация настолько скудна, что отлов проблемы превращается не просто в танец с бубном, а в оргию с симфоническим оркестром.
    • +10
      и если ты не рядовой пользователь а вынужден искать и исправлять эти баги с бубном по ночам то упоминание о MS очень скоро начинает вызывать рвотный рефлекс.
      • +2
        Я уже молчу про то, что временами видел со стороны программиста :)
      • 0
        можно пример?

        Для личного развития.
    • –1
      Меняйте админа.
      • +1
        Не в админе дело, я «админ» применил в смысле «человек настраивающий что-то». От этого мой комментарий смысл не меняет.

        Был например такой ночной кошмар как ILM.
  • +30
    1) Передовые решения
    очень спорно, я бы как раз сказал, что майкрософт всегда отстает на шаг а то и на два от передовых решений, выигрывая маркетингом, лучшей интеграцией решений во всю МС инфраструктуру и это кстати у них так или иначе прослеживается практически во всех решениях…

    К примеру (именно по информационности решений и возможностям)
    AD — проигрывает eDir
    Exchenge — проигрывал (сейчас уже не знаю) GroupWise
    поверьте можно продолжать…

    2) Интеграция — как и написал выше это как раз один из реальных плюсов майкрософта, скажем честно не всегда все гладко, но чаще лучше чем у многих. Но к сожалению, это же и минус МС, часто интеграция работает только внутри сервисов майкрософт, можно прикручивать снаружи, но не так гладко…

    3) Кадры — странно конечно, но мне как раз всегда казалось, что в большинстве своем *.nix специалисты более универсальны, зато MS специалистов больше и следовательно дешевле…
    • –1
      >> AD — проигрывает eDir
      >> Exchenge — проигрывал (сейчас уже не знаю) GroupWise

      кто измерял и какими мерками? может быть сравнить продукты по проникновению? по продажам?
      если в теме, расскажите чем одни продукты проигрывают другим?
      • +10
        увы, количество продаж, это больше заслуга отдела маркетинга, нежели заслуги самого продукта
      • +6
        К примеру (именно по информационности решений и возможностям)
        AD — проигрывает eDir
        Exchenge — проигрывал (сейчас уже не знаю) GroupWise

        Ну а продажи сравнивать бессмысленно, это понятно.
        • +3
          хорошо, пожалуйста, опишите в чем преимущества «именно по информационности решений и возможностям»?
      • +2
        я же уточнил, именно в информационности решений и их возможности — это далеко не всегда сулит коммерческий успех, к сожалению, на вскидку не нашел адекватных сравнений разве что документ самих конкурентов, что то вроде ответа на гетзефактс (свежее на вскидку не нашел)
        www.redjuju.com/resources/compare/4621396.pdf
        www.novell.com/russia/sysadmin/gw/groupwise_vs_exchange_rus.pdf

        в них (гетзефакт) так же было как то сравнение и AD vs NDS (старое название eDir) и Exchange c GroupWise, но по как обычно сравнение шло актуальной версии продукта майкрософт с аткуальной минус пару версий продуктов новелл
        • +2
          блин, да че ж меня плющит, и тут итам, не информационности (при чем тутвообще это? 6))) а инновационности
        • +15
          Популистика. Аналогичную можно найти и на сайте MS, от этого она, правда, тоже не станет объективной. Взял ради примера несколько фраз:
          Это происходит из-за того, что Microsoft при разработке Exchange использовал Visual Basic, который позволяет хакерам создавать вирусы, которые способны наносить колоссальный ущерб системе. В отличие от Exchange, GroupWise не содержит подобных модулей, созданных на Visual Basic, и нанести ущерб таких же размеров системе GroupWise несравнимо сложнее.

          И много авторы знают вирусов на Visual Basic, или которые эксплуатируют дыры в VB-коде? Ему даже в силу использования p-кода проблематично buffer overrun сделать, а это самый популярный способ взлома. Да и согласно базе Secunia у Novell с 2003 порядка 63 проблем безопасности, у Exchange — 23. Если не вестись на рекламные слоганы любой из сторон, то GroupWise — дыра по сравнению с Exchange.

          Дальше гетзефактс по-новелловски:
          В отличие от Microsoft, Novell продолжает добавлять возможности в GroupWise, а не вычитать их из почтовой системы. Самая последняя версия GroupWise 6.5 содержит новые возможности по сравнению с предыдущей многофункциональной версией GroupWise 6.0:

          На всякий случай напомню, что GroupWise 6.5 — это современник Exchange 2003. Итак, попунктно.
          • безопасный, основанный на политиках и открытых стандартах обмен сообщениями;

          Политики через ADшные GPO уже четвертый год. Все возможные и невозможные открытые стандарты были реализованы еще лет 6-7 назад.

          • новый легкий в обращении клиент, который содержит новые возможности, включая управление контактами, разноцветную классификацию категорий сообщений, контрольные таблицы сообщений и персональные заголовки сообщений;

          Когда читаешь про новую фичу вроде «разноцветной классификации категорий сообщений» — становится смешно. Сравнивать по возможностям с Outlook еще смешнее.

          • добавление новых типов мобильных устройств в список поддерживаемых для беспроводного доступа к почтовому ящику через GroupWise Wireless;

          Mobile Information Server, который существует не первый год вливается в Exchange, к этому добавляется ActiveSync.

          • использование открытых стандартов, таких как IMAP 4, для организации доступа к данным для администраторов и продуктов третьих фирм;

          Чтобы увеличить количество аргументов надо продублировать первый пункт, но для каждого открытого стандарта в отдельности :) IMAP4 к тому времени уже 6 лет есть в Exchange.

          • объединение на уровне LDAP для авторизации пользователей разными LDAP-серверами в пределах одной почтовой системы для обеспечения баланса ее производительности;

          Еще раз повторенный пункт 1 применительно к LDAP. Видимо аргументы уже давно кончились. LDAP к тому времени уже 6 лет есть в Exchange и четвертый год, как он интегрирован с AD.

          • улучшенные антивирусные возможности, основанные на технологиях доверенных приложений, которые позволяют антивирусным программам сканировать базу сообщений на предмет обнаружения ранее полученных вирусов и вновь пришедших;
          • улучшенные возможности фильтрования нежелательной почты (antispam) с несколькими уровнями настроек, которые позволят администраторам и пользователям использовать различные опции в настройках и удовлетворить самые разнообразные требования к фильтрации;
          • более легкое управление благодаря новым утилитам администрирования и мониторинга активности системы;
          • улучшенный доступ к системе через web-интерфейс, который позволяет строить работу более эффективно, вне зависимости от того находитесь ли Вы в офисе или в дороге.

          Остаток — стандартные фразы, которых навалом и в пресс-релизах к эксченжу, про то как улучшены антивирусные, анти-спам и ddos защиты, про интерфейсные фичи и т.п. В общем мне, как человеку, которые не использует в продакшене ни то, ни другое, а посему предрассудка не имеет читать было ржачно)) Правда и гетзефактс от МС был не менее смешным чтивом))
    • +6
      Согласен с Вами во всём, переформулирую свою идею
      1. Полностью согласен. Сам наблюдал как Novell со своей службой каталога (представляете уже не помню как она называлась) был как небо и земля по сравнению с NT. Сам видел первые решения от VMWare и Citrix. Только Microsoft берёт и стремительно догоняет. Те кто впереди — впереди в чём то одном, а Микрософт по функционалу их старается догнать, но при этом они делают всё интегрированно и единообразно, поэтому желание смотреть по стороная отпадает.
      2. Насчёт только внутри сервисов Микрософт — поэтому и нет желания активно использовать другие сервисы.
      3. Мой опыт — есть толковые MS администраторы и толковые разработчики MS. Толковый администратор полностью покрывает потребности компании размером до 300 человек (больше не сталкивался не буду фантазировать) в настройке и поддержке инфраструктуры. Всё просто, понятно и единнобразно.
      • +1
        1. В этом МС сильно помогает их монопольное положение на рынке декстопов, очень часто вызывает реальную проблему интегрировать вин декстопы (которых большинство и которые достаточно долго были реально лучшими, решениями) в другую среду, тот же Novell пишет Novell Client, пишет ZfD (что то вроде управления всей инфраструктурой, или каждой ее отдельной частью, начиная от винды декстопа, и заканчивая Linux сервером и что то еще :) ) но все это надстройки над виндой, и так или иначе проигрывает стандартной интеграции вин.декстопа в АД, правда выигрывают универсальностью (так как работают со всем что плавает) Но опять же за годы своего преимущества на рынке майкрософт сделало себе завидную фору в виде миллионов специалистов, миллионов программ и т.д. и т.д.

        Но сейчас даже МС начали двигаться к большей универсальности решений, и признали что гетерогенным сетям быть, и по хорошему лучше их уметь интегрировать в общую структуру МС, плюс реально МС декстоп в принципе перестал быть единственным реально работающим решением, так что на рынок возвращается конкуренция, со всеми плюсами и минусами
        • 0
          Согласен, что давление на MS растёт. Интересно не пропустить момент и быть в курсе событий. Очень интересно, есть ли жизнь вне Микрософт :). А точнее как живут люди на других платформах и правильно ли я понимаю, что они пока вынуждены ограничивать себя некоей «базовой функциональностью» в повседневной работе?
          • +3
            я несколько отошел от администрирования, но по сути уже 2-3 года назад используя eDir + Zenwork можно было настроить неплохую инфраструктуру без единого вин сервера и с вин/лин декстопами, при этом вин. пользователи работали бы в винде со всеми информационными сервисами так же прозрачно как и при наличие АД (ну есно в первоначальном логин скрине другие картинки:) ). Но к сожалению, на тот период, для того что бы все сделать гладко, специалистов с таким уровнем знания было куда как не много, ну и цены на них соответственные.

            Вообще судя по отзывам АД начинает сильно убивать когда кол-во пользователей перевеивает за пару тысяч, а кол-во подразделений за пару десятков, но это уже не мои слова только отзывы, eDir такие нагрузки в принципе не замечает, сказывается разница в архитектуре…
            • +3
              Но к сожалению, на тот период, для того что бы все сделать гладко, специалистов с таким уровнем знания было куда как не много, ну и цены на них соответственные.

              Вот тут бы и посчитать циферки…
              По моему опыту, аналогичное решение на eDir + Zenwork на SuSE оказалось всего 40% от такого же, но с перламутровыми пуговицами.
              А если добавить экономию за счет устойчивой работы,
              та на рабочих станциях сэкономить, то вообще красиво выглядит.

              А специалисты…
              Так подумайте, кому лучше платить?
              Этой бородатой харе в свитере и джинсах, который живет на соседней улице, или весьма симпатичному индусо-китайцу?
              Кому создавать рабочие места, своим или чужим?
              ;)
            • 0
              Что вы имеете ввиду под фразой «АД начинает сильно убивать когда кол-во пользователей перевеивает за пару тысяч»?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        Это глюки шикарного ОутГлюка…
        Есть консольная (ОМГ) утилита, которая может выгнать все в ldif, а из него, как в нормальном Linux, загнать в адресную книгу…

        Вопрос: А почему так гемморно?
        Ответ простой: С_3,14_ли, рюшечек навесили, а до нормального состояния довести, то ли мозгов, то ли денег не хватило…
        А зачем? Пипл же ж хавает…
        • +1
          Microsoft: Do it now, fix it later.
          Впрочем, я давно не имел близких отношений с продукцией Microsoft. Может «later» уже наступило?
          • 0
            Я имею отношения сейчас. Не наступило. Но это последствия ударного маркетинга
      • –2
        Согласен глюков при дружбе с внешим чем либо масса. Поэтому я покупаю себе телефон с WinMobile :) У меня RPC over HTTP, домашний Outlook работает с той же базой что и рабочий, контакты хранятся в одном месте — очень удобно. В телефон всё попадает само, никакого экспорта никогда не нужно. То, что я пытался донести — мне кажется у пользователей очень удобная жизнь, если она вся построена внутри сервисов Микрософт.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • –2
        только что попробовал экспортнуть контакты с кириллицей — проблем не обнаружено.

        ЧЯДНТ?

        PS. Outlook 2010 RC
        • +1
          Забываете спросить у eDio в какой версии Outlook наблюдалась проблема.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Я сохранил контакт с русскими полями под русским названием на английской Windows 7 x64 с немецкими региональными установками. Вижу файл по-русски. Открыл его Аутлуком — все поля видны, все по-русски…

            Похоже, если и был баг, они его пофиксили.
    • 0
      Не знаю, как там с серверной частью, но GroupWise Client — полный шлак, хуже я просто не видел. У нас сейчас вся сеть и сервисы на Novell и день, когда мы избавимся от этого барахла я буду праздновать, как второе рождение.

      И так уже из-за глюков и тормозов от всего отказались, принтер у нас в комнате был как новеллевская очередь печати — заколебались его всё время терять, подключили к одной из ничьих машин в комнате. Почту принимали групвайзом — заколебались терпеть его глюки, тормоза и зависоны, снимаем сторонними почтовыи программами. DNS падает минимум три раза в день, интернет раздаётся с применением Novell ClientTrust, который не работает с клиентами новелля для висты и выше, не говоря уже про линукс, поэтому все сидят на XP. К слову, установка того же новеллевского клиента на порядок увеличивает время подключения локальных сетевых ресурсов — я некоторое время сидел без клиента, через прокси, который установил на другой машине — всё работало значительно шустрее.

      Я, конечно, понимаю, что в данной конкретной ситуации существенная часть всей этой веселухи происходит из-за наших админов (я, к счастью, не занимаюсь сетью), но общее впечатление весьма негативное. Я жил и в чисто виндовой сети, и в виндовой сети с серверами на FreeBSD и как рядовой пользователь сети хочу сказать, что в гробу я видел этот новелль, даже если он номинально по каким-то возможностям и характеристикам превосходит другие системы.
      • +1
        все очень похоже на правду

        Но я и не утверждаю, что продукты мс хуже/лучше, я лишь утверждаю что они менее инновационны :)
        о глюках GroupWise Client наслышанны все кто пользуется :( по моему в последних версиях они перешли в веб полностью, насколько глючно уже не знаю :(

        Про падения DNS и неработу очереди печати, ну это уже криворукость админов

        Novell ClientTrust — забавно, там же ж тоже должны быть изменения, он работал с Novell Border Manager который в свою очередь работает только на NetWare, которая в свою очередь уже перестала развиваться, да собственно последняя NW6.5 вышла в 2003 году да и сам Бордер где то там же, и Novell стремительно все свои сервисы перетаскивал на Suse Linux, я ушел из этой отрасли 2+ года назад, но уже на тот момент на Suse вот вот должен был появится свой интернет сервис интегрированный в eDir. Да и вообще странно все, наверно ничего не меняется по сути спецов по новел то совсем не много, они штаты то не могут окучать, куда им до России :))))

        • +2
          На счет печати еще могут здорово помочь производители драйверов:

          Документ Word со встроенным документом Visio при неясных обстоятельствах при выводе на печать дают BSOD. Казалось бы, при чем тут MS? При том, что сделали работу принтеров на уровне ядра, иначе это все заканчивалось лишь вылетом сервиса печати.
          • +3
            дык, судя по названию очередь печати, пользуют, то наверно еще какую нить NW5, на NW6 уже давно был iPrint причем последние обновления оного уже пошли только на Сьюзи и NW6.5, производители принтеров поддерживать очередь печати перестали давным давно… так что как то можно думать что на серверах созданных 10 лет назад плохо работают современные принтеры, думаю на вин2000 сервер тоже не все заведется ;)
        • 0
          Да-да, мы как раз и сидим с бордер менеджером и с NetWare :) И представляете — она даже не последней версии :) Лицензии на новую нет, плюс админ не особо жалует линукс, подозреваю, что покупка Новеллем Suse для него как сделка с дьяволом :)
          А 50 человек сидят и мучаются :)
          • 0
            дык последние GW по моему на нетваре даже не заводились, ну или только на nw6.5, ну очереди печати и т.д., все есно медленнее чем на современном,, все денег стоит, все нужно обновлять и не бесплатно.
    • –1
      1) eDir — стал банально имплементацией X.500, AD вывел на совершенно другой уровень. После чего новелл начал усердно клонировать в edir такие фишки AD как интеграция с DNS, roaming profiles, GPOs и так далее.
      GroupWise (WordPerfect, в девичестве) вообще появился, когда MS еще DOSом занимался и на этот рынок не выходил, так что о какой-то конкуренции на этом рынке говорить не приходится. Ну а дальше — как обычно. Догнал и перегнал. Например, если мобильные девайсы новелл начал скупо поддерживать с 2006, а ActiveSync обещал только в этом году, то в Exchange это с 2003. А это, если взять тот тот же ActiveSync push e-mail, далеко не только Windows Mobile, а практически отраслевой стандарт, который поддерживается iPhone OS, Android, Maemo, Symbian, PalmOS и т.п.
      Полноты картины для, стоит сказать, что MS в большинстве случаев не является изобретателем. Основная стратегия — купить маленькую контору с инновационным продуктом или взять чью-то прорывную идею и ее рафинировать. Но мы, как я понимаю, люди практичные и обсуждаем продукты, а не моральный облик :)
      2) Категорически согласен. Иногда вольное прочтение стандартов мешает работе в гетерогенной среде. А вот внутри за счет того же COM — практически недосягаемо. Пожтому иногда, даже зная, что продукт MS в чем-то хуже конкурента, выбираешь именно его, поскольку инфраструктура, на них собранная, достигает синергетического эффекта.
      3) Специалистов, имхо, меньше. И они воистину универсальные солдаты. Ибо по-большому счету админ со знанием WSH+COM и референсами на руках может сделать что угодно. Много же претендующих на звание специалиста, но в реальности это мышкодроты (не в том плане, что мышкой возить плохо, а в том, что знания у них — это мышиные рефлексы).
      • –1
        да в принципе трудно спорить, ну только про развитие eDir, как то влом уже лазить и давать ссылки но на моей памяти догоняющим бы и оставался AD про новые версии АД на виндах вообще ничего не знаю :)
      • +3
        Ибо по-большому счету админ со знанием WSH+COM и референсами на руках может сделать что угодно.

        Не админское это занятие, против WSH ничего не имею, но COMы с референсами это уже стезя разработчиков.
    • +3
      выигрывая маркетингом
      выигрывая монопольным положением, разумным копированием технологий и грамотной стратегией ведения корпоративных игр.
  • +4
    Важно понимать и уметь работать в любой системе. А именно выбор системы — это всё равно что выбор модели мобильного телефона. Каждому своё.
    • +1
      Не соглашусь. Я могу лично настроить развесистую инфраструктуру на базе ПО Microsoft. И к этому же я толкаю своих сотрудников. Считаю себя грамотным специалистом, а своих сотрудников ещё более грамотными на данный момент — я уже не всегда «в теме».
      В то же время, если я вижу Линукс — у меня ступор полный. У моих коллег — аналогично. Вопрос в том, нужно ли тратить весьма много сил чтобы его освоить? Мне не хочется осваивать его на уровне — получить радующую меня рабочую станцию. Меня интересует — маршрутизация, бесплатная почта, бесплатный спам фильтр, телефония на Астериск и так далее. Чтобы освоить Линукс на таком уровне, думаю, мне придётся потратить примерно год-три на плотную с ним работу. Мне это небезынтересно, но я хочу чётко представлять что я получу, к чему стремиться.
      • +10
        То бишь Вам хочется всего и сразу бесплатно и без напрягов :)
        Боюсь УБЭП с вами не согласится.

        Для того чтобы что сравнивать нужно иметь представление о вариантах.

        «небезынтересно»
        классное слово, обожаю двойное отрицание:-)

      • 0
        Ничего толкового вы не получите, не тратье время. Если нужно рабочее и сравнительно безгеморное решение промышленных масштабов, альтернативы MS нет.
        По телефонии — на вкус и цвет, меня например циска больше всего привлекает. И с MS интегрится прекрасно.
        • 0
          > решение промышленных масштабов
          Вы могли бы дать определение? Если вам не сложно, конечно.
          • 0
            Разумеется, хотя и тяжело формализовать.
            Я лично понимаю под этим решение, способное масштабироваться от единиц до десятков тысяч пользователей, при одновременном уменьшении или хотя-бы сохранении средних удельных затрат (оборудования, администрирования) в расчете на одного пользователя.
  • 0
    В работе заметил достаточную лояльность пользователей к решениям Microsoft. Достаточно хорошо отработанный интерфейс. Я не умиляю заслуги программистов OS. Определенные и плюсы и минусы есть у каждого решения. Думаю как и всегда стоит взвешивать и принимать правильное.
    • +5
      Лояльность пользователей обуславливается их привычками. В чем не надо разбираться — то и нравится. Это нормально, но вряд ли является заслугой MS.
      • 0
        То, что пользователи сейчас привыкли к продукции MS является результатом деятельности MS.
  • +34
    Решения от MS идеально подходят для систем класса «Office Productivity», о чем, собственно, и написал автор. Системы более высоких уровней критичности чаще строят на совершенно других платформах: HPUX+Oracle, AS\400+DB2, Sun, даже Linux. Разные задачи — разные платформы, всё просто.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +16
    Microsoft OCS это курто!
    Теперь черви \вирусы смогу свалить даже телефонную сеть!
    • 0
      У меня черви/вирусы инфраструктуру из строя не выводили последних лет 7 ни разу. Также как и дыры в ПО. Не могу сказать, что организация параноидально относится к безопасности. Флешки разрешены, куча сотрудников с правами локальных админов. Да, к серверам в отношении безопасности относимся на порядок серьёзнее.
      • +1
        И даже Conficker прошёл стороной? Не верю.
        • 0
          Если сеть защищена для доступа извне (а раз есть ISA, то скорее всего так и есть), то конфикеру взяться неоткуда. Почитайте как он работает.

          Ну и вопрос на засыпку — вы слышали хоть раз, чтобы во внутренней сетке MS гуляли вирусы безнаказанно? Я нет. Хотя сам юзал эту сетку несколько лет, как раз во время многих эпидемий. Всё дело в грамотной настройке.
          • 0
            А вот вопрошаемый пишет что пользователи на флешках таки донесли Conficker. ISA уже на столько крутой фаервол, что пользователей с заразными флешками может не пустить на работу?
            • 0
              Ну флешки — это флешки. ISA тут конечно не поможет.
              • +3
                Если сеть защищена для доступа извне (а раз есть ISA, то скорее всего так и есть), то конфикеру взяться неоткуда. Почитайте как он работает.


                это не вы писали?
        • 0
          Конфикер приносили любимые сотрудники на флешках. Да, беготня была, но только с рабочими станциями и в основном там, где люди сами администраторы. Ни один из серверов не пострадал.
        • 0
          Апдейты против него вышли намного раньше эпидемии. Другое дело, что многие почему-то не любят WSUS-ом пользоваться.
          • +1
            Обратите внимание на коммент этажом выше. Его автор тоже рекомендует WSUS и клянётся в верности Майкрософту.

            Почему люди не любят WSUS? Например, потому, что после апдейта Office до SP2 начали зависать все подряд его приложения, а техподдержка отсылала в платную. не впервый раз.
            • 0
              Всякое бывает. И, кстати, несовместимость с приложениями третьих фирм. Microsoft сам неоднократно напоминает/предупреждает: тестируйте всё перед продакшеном. И это не является чем-то платформо-зависимым.
              • +2
                И давно Office — приложение третьих фирм?
        • +2
          Обычно настраивал групповыми политиками файрволы на компах пользователей чтобы трафик был разрешен только между серверами и десктопами, но не между десктопами.
          • 0
            К сожалению, такие параноидальные меры доступны не всем (а хотелось бы, ох как хотелось). Хорошо, что хоть отделы по vlan'ам удалось порезать.
  • +18
    У Microsoft есть замечательные технологии: Visual Studio, C#, .NET, SQL Server — этим я пользуюсь постоянно.
    Windows 7 очень понравилась.
    Я очень долго пользовался MS Outlook и был доволен, пока не перешёл на GMail, и стал ещё более доволен.
    Google Docs тоже начинают у меня получать преимущество перед MS Office.
    А на обоих моих ноутбуках оказалась установлена Ubuntu.
    Мне кажется, главное — отсутствие фанатизма. Я стараюсь воспринимать новое свежими глазами, различая привычку и действительное удобство.
    • +4
      Вы о личном использовании или о корпоративном?
      • +2
        О корпоративном.
        У Google Docs мне понравилась совместная онлайн-работа — всё максимально просто и удобно.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      >Google Docs тоже начинают у меня получать преимущество перед MS Office.
      Вот тут глубочайшее заблуждение, на базовом уровне только сходство, а чем дальше, тем gdocs проигрывает. Больше всего удобно работать с документами онлайн, MS пока тут проигрывает, посмотрим что будет с релизом 2010.
      • +1
        Мне именно онлайн работа и нужна — для совместной работы над документами.
        Понятно, что для оформления документов возможностей MS Office гораздо больше — без дела он тоже не валяется.
      • +3
        Гугл докс такой популярный потому, что людям не нужен тот миллион функций ворда, который еще надо найти в меню, в подавляющем большинстве случаев.
        • 0
          Сам им пользуюсь для всех целей, но в данном случае речь идет о корпоративной работе, тут не всего хватает.
        • 0
          Домащним юзерам — да. Корпоративным — не совсем. Возможно вы никогда не юзали видео-конференции в связке с офисом — а это удобно для удалённой работы.
  • 0
    тоже люблю когда от точки А до точки Б одна прямая =), то есть… ну вот сидит человек работает, делает свое дело, и тут к нему подходят и просят сделать что-нибудь не профильное, в итоге все рухает(чаще рухает, но есть пара моментов когда смена профиля (на админский =)) на секунду, полностью изменила человека в лучшую сторону)…
  • +22
    Лично я не знаю альтернативного пути для предприятия, использующего достаточно много сложных IT сервисов, кроме как проприетарный софт.
    ээээ… А Гугл, IBM, Oracle, Red Hat и прочие «предприятия, использующие достаточно много сложных IT сервисов»… Как бы вы со своими 300 ПК и рядом не стояли…
    • +13
      Макрсофт Акбар!
      :-)
    • 0
      Они просто написали себе все сами ;) Для них это наверняка оказалось выгоднее.
      • 0
        Red Hat, конечно, является одним из главных коммитеров в ядро Linux, да и в многие другие проекты, но большую часть писало сообщество, а не отдельные компании.
        • 0
          Я к тому что они не юзают чужой проприетарный софт. Они юзают свой собственный ;)
  • +8
    Разворачивая всю инфраструктуру на продуктах MS вы получаете единообразие. Одинаковые подходы, одинаковые оснастки,
    и да, одинаковые привычные всем глюки!
    • 0
      Не у Microsoft глюков совсем-совсем не бывает?
      • 0
        Цитируя автора
        Имея 1209 разных дистрибутивов, путей решения задачи и так далее они не имеют общей точки зрения

        Не у МС глюки более разнообразные ) А у МС как у популярной системы глюки идут строем, все глючим одинаково. )
      • –1
        В открвтых продуктах обнаруженные глюки и баки исправляются очень быстро.
        В продуктах Microsoft они живут годами.
        • 0
          А пример таких глюков можно? Хотя бы пять штучек, живущих годами? ;-)
          • +2
            Ну, как минимум не исчезающая иконка в трее, после того, как процесс убит. Есть в Win95, есть в WinXP. Насчет висты и семерки не буду утверждать — не пользовался.
            • +4
              Есть и висте, и в семерке, и во всей серверной линейке виндовс.
              Этот глюк неистребим!
              • 0
                Может глюки и есть и даже неистребимые (сам не замечал) но это никак не отменяет функциональности. Думать о иконках в трее — не тот масштаб, ну честное слово.
              • +6
                Черт, а я думал это мы что-то не так сделали в Кутиме… бугага
                • –1
                  Проблеме 100 лет в обед, любой грамотный разработчик под винду обязан о ней знать.
                  • 0
                    А причем тут грамотный или нет? Я бы предпочел слово стреляный.
                    • –2
                      Грамотный разработчик нашёл бы описание проблемы в гугле за 2 минуты.
                      • 0
                        Грамотный разработчик не делал бы таких багов в интерфейсе ОС, или хотя бы оперативно их устранял при их обнаружении.
                        • +2
                          Если вы им были (грамотным разработчиком), то знали бы, что приоритет этого бага никак не выше minor и milestone у него future — т.е. фиксить его не обязательно.

                          Вообще удивляюсь, что этот баг вызвал такие бурные обсуждения — ведь он практически ничего не аффектит: ни данных пользователя, ни данных системы; это не уязвимость; принудительный терминейт процесса рассматривается как форс-мажорная ситуация и встречается редко; иконка исчезает, если навести на неё мышкой (примитивное действие) и т.д. Я бы по важности сравнил его с «иконка regedit.exe не менялась со времён Windows 95» — т.е. фиксить его в принципе необязательно.
                          • –1
                            Насчет своих багов — да, у меня такие же принципы.

                            Но этот баг с систреем я бы все-таки пофиксил…
                            Вызывает ощущение незавершенности
                          • 0
                            В сочетании с другими багами получается просто феерически. Например, попадалась сетка, в которой для VPN использовался Hamachi (т.к. обе соединяемые сети были за NAT-ом и изменить это не представлялось возможным), который из-за каких-то его внутренних багов нужно было убивать и перезапускать. Есс-но каждый раз в трее оставалась иконка. Представляете, что было в трее спустя несколько недель работы компьютера без перезагрузок?
                            • 0
                              Ой, а у вас сервисы под interactive logon-ом работают?
                              • 0
                                > у вас
                                У меня?

                                > сервисы
                                > Hamachi
                                Это как?
                                • 0
                                  А, извиняюсь. Неправильно вас понял. «Несколько недель работы компьютера без перезагрузок» у меня почему-то с сервисами сассоциировались…

                                  Видимо, Hamachi как service не работает.
                          • 0
                            К сожалению, некоторые продукты забывают за собой чистить иконки в трее, поэтому даже если правильно завершить работу программы, она там останется. В том числе и продукты MS в этом замечены (как пример могу привести SQL Server Management Studio).
                            Согласен, что это ошибка не критическая и жить с ней можно (но раздражает бывает сильно).
                        • 0
                          +1. Даже высокомерный Торвальдс всегда говорит о том что операционные системы нужно писать не для идеальных сферических программистов в вакууме, а учитывать то что они могут делать ошибки и то что эти ошибки не должны приводить к ошибкам ОС. MS есть чему учиться.
                      • +2
                        Ну а фигле я буду сейчас изобретать костыли из-за бага, который не могут пофиксить 15 лет? Грамотный подход таки подразумевает не изобретение воркараундов, а исправление багов.
                        • –1
                          Я где-то писал про костыли? Я писал что описание проблемы (да и решение тоже) ищется за 2 минуты в гугле. Поэтому фраза «Черт, а я думал это мы что-то не так сделали в Кутиме», говорит о том, с гуглем вы почти не дружите.
                          • 0
                            А может он это… бингает?! :)
                          • –1
                            Ололошечки
                            • 0
                              Слив защитан.
              • –1
                Vista/7/2008 глюка нет.
                • +1
                  не правда, и в висте и 7 это наблюдается. Процесс убивать нужно через диспечер ;)
                • +1
                  Еще как есть. Попробуйте закрыть процесс таск менеджером, иконка останется пока к ней не подведешь курсор.
                  • –1
                    Попробовал — иконка исчезает.

                    Вы уверены, что у вас Windows 7? В ядро никого не пускали?
                    • +1
                      Проверял на HP и Ultimate, обе лицензионные — глюк имеется.
                      • 0
                        Проверял на Windows 7 x64 Professional, Dell Studio 17 Touch, Аero включено, новый таскбар — глюка не наблюдается.

                        Вы точно в ядро никаких касперских и макафок не пускали?
                        • 0
                          Разумеется, антивирус есть. Официально сертифицированный Microsoft как полностью совместимый с Windows 7.
                          • 0
                            У меня тоже. Security Essentials. Комп не напрягает, как некоторые отечественные поделки…
                            • +2
                              И при чем тут это?
                              • +1
                                Извините, наболело :)
              • –1
                На новом таскбаре уже больше года (с первого RC) полет нормальный — глюков нет.
            • –1
              Это не глюк. Эксплорер не может следить за тем жив процесс или нет. Плюс иконку может поставить один процесс, а обрабатывать события — другой. Тут вариантов нет.
              • +3
                Всё-таки это глюк, вернее это баг в архитектуре эксплорера.

                Ведь он же убирает окошко процесса с таскбара, если процесс завершить насильно. Мог бы после этого посылать мессадж на обновление трея.
              • +1
                Это глюк. В том же ReactOS этого нет. Кстати, еще один из плюсов наличия выбора — отсутствие (и присутствие) специфичных багов.
              • +1
                > Это не глюк. Эксплорер не может следить за тем жив процесс или нет.
                Это глюк. Например, в KDE при убиении процесса, у которого в трее была иконка, сама иконка исчезает.

                > Плюс иконку может поставить один процесс, а обрабатывать события — другой.
                О случае, когда иконка порождена другим процессом, насколько я понимаю, в случае с этим багом речь не идёт, так как он случается в том числе и тогда, когда иконка порождена процессом, который уже был завершён.
          • +12
            А пример таких глюков можно? Хотя бы пять штучек, живущих годами? ;-)
            Ой, я вас умоляю…
            Кто достаточно долго работал в крупных организации с обширной Windows-инфраструктурой, тот из своего опыта сможет вспомнить целый ворох таких долгоиграющих багов в продуктах MS.

            Навскидку могу назвать несколько:

            1. Outlook при открытии приаттаченных к сообщениям файлов, вытаскивает их из сообщений и сохраняет на локальном диске в папке:
            %userprofile%\Local Settings\Temporary Internet Files\OLK*, откуда уже и открывает. Причём после закрытия этого документа он не удаляет этот файл из данной папке.
            Если юзеру постоянно присылают приаттаченные файлы с одинаковым именем (например, «Отчёт.doc»), то при каждом новом открытии он будет сохранятся в указанной папке с именами:
            Отчёт.doc, Отчёт (1).doc, Отчёт (2).doc… и т.д. пока не дойдёт до Отчёт (99).doc После сотого открытого аттача с одним и тем же именем Outlook впадает в коматоз, при попытке открыть аттач с тем же именем он выдаёт невнятную ошибку об отсутствии прав доступа к этому файлу. Решается ручной чистки «временной» папки Outlook.
            Почему бы не сделать эту папку действительно временной и очищать созданные там файлы хотя бы через неделю после создания?

            2. Outlook Express впадал в коматоз, когда какая-либо его почтовая папка (.dbx-файл) подбиралась к размеру в 2 ГБ. Ладно бы сообщал, что файл переполнен и хотя бы сам создавал новый файл, так ведь он просто тупо не мог туда ничего переместить.
            Причём это не ограничение файловой системы, уже давно был NTFS, а в Outlook Express годами жило это непонятное ограничение.

            3. Outlook Express не мог показывать в области просмотра в KOI8-R сообщениях приаттаченные картинки, названные кириллицей. Хотя при открытии в отдельном окне показывал, и при ручном переключении кодировки отображения в cp1251 тоже показывал.

            4. При копировании даже одной ячейки Excel из одного документа в другой вместе с ячейкой копируются и все стили этого документа. В итоге в конце-концов может произойти переполнение лимита на число стилей в документе, после чего такой документ корректно открыть уже не получится.

            5. На Windows-машинах при определённых условиях реестр замусоривается сетевыми ссылками по UNC-путям. И если та машина, на которую ссылки, вдруг становится в сети недоступна, то на замусоренной машине начинаются дикие тормоза при любой попытке щёлкнуть правой машкой и вызвать контекстное меню в виндовом интерфейсе. При выдёргивании сетевого кабеля тормоза пропадают, т.к. уже не будет таймаута в ожидании сетевого подключения.

            6. Иногда при логоне пользователя по непонятным причинам у системы не получается получить доступ к существующему пользовательскому профилю, и она создаёт для пользователя новый профиль. При этом сам старый профиль жив и исправен, диск не сыпется, все файлы на месте с верными правами доступа. Если переименовать старый профиль или в реемтре вернуть привязку SID'а к старому профилю, то со 2-й попытки загружается и со старым профилем без проблем.

            Ну и можно вспоминать ещё долго.
            Вэб-разработчики легко смогут вам перечислить тонны багов IE в плане обработки HTML и CSS, которые тоже жили там годами.

            Неужели сами никогда ни с чем из этого не сталкивались?
            Если скажете, что не сталкивались, то либо у вас слишком мало опыта в плане работы с Windows, либо вы просто жёстко троллите.
            • +2
              Вывод напрашивается сам собой:
              «Продукты M$ можно только терпеть, по необходимости».
              Если бы не пользовательское ПО, аналогов которому под другие ОСи нет, то в этом ворохе багов и глюков ни кто бы в здравом уме не ковырялся, кроме ярых мазохистов.
              Ну и толпы леммингов, которым освоить новую кнопку в интерфейсе просто невозможно по причине отрицательного IQ.
        • +4
          Кто тут на вентиляторе — не выключайте:
          Шесть лет багу в xorg.
          Не идеализируйте, пожалуйста. Спасибо за понимание.

          PS хотел еще 25-летний баг в BSD подбросить, но его после обнаружения вроде быстро залатали.
          • +1
            > Шесть лет багу в xorg.
            Значит такой серьёзный и неприятный баг был, что за шесть лет никто не поторопился его исправить.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Проблема с FAT32 на FreeBSD(FreeNAS). Может и притянута за уши, но всё же проблема.
          • –1
            FreeNAS по моему опыту вообще сплошная проблема :(
  • +8
    кто в этом топике хочет быть покалеченным от диска с дебианом?
  • +30
    Слишком субъективно написано. В духе «Я люблю Microsoft, потому что в другом не разбирался, да и разбираться лень.»

    >Те же специалисты по *.nix — каждый дудит в свою дуду. Имея 1209 разных дистрибутивов, путей решения задачи и так далее они не имеют общей точки зрения.
    >Если у вас компьютеры — печатные машинки — сам бог велел подумать о бесплатном ПО
    А это уже просто толстый троллинг. :)
    • –2
      Согласен, насчет «в другом не разбирался, да и разбираться лень». Как я уже писал выше — время таких разбирательств пара лет. Я не хочу обижать приверженцев других систем, я хочу, чтобы мне написали success story :), чтобы я понял что с этим стоит разбираться и просто чтобы понять что я получу в идеале.
      Обижать никого не хотел, это сугубо личное мнение. Про печатные машинки — просто у меня такое ощущение. Свой пробел в недостатке знаний осознаю. Очень хочу его восполнить и понять как работают предприятия, выбравших в качестве платформы открытое ПО.
      • –3
        Никому не надо вас убеждать. Хотите жить в мире фантазий — живите.
        • +1
          Автор как раз не хочет жить в мире фантазий.
          • +1
            А как же два фантастических админа в конце?
  • +7
    Пост отличный, видна интересующаяся натура :) И в принципе практически все верно, небольшие фантики оставим на счет восхищения автора.

    Практически — потому как есть пункт 3 в части «Про то, о чем умолчать нечестно».
    Поверьте, когда начинаешь сравнивать ТСО (total cost of ownership — совокупная стоимость владения) той самой полной инфраструктуры, которая дает массу занятных перспектив, получается очень интересная картина.
    А именно — решения что от Майкрософта, что от IBM, что от других крупных производителей выходят примерно в одну стоимость. Особенно если считать честно, без прикидок «это считаем, а смартфоны с виндой сотрудники покупают себе сами в принудительном порядке».

    Кроме того, у MS есть одно «замечательное» свойство — «часть функционала есть, а остальное дорабатываем». И к сожалению, эта часть не всегда видна сразу.
    Это может не являться сильным препятствием для площадки в 300 ПК — бывает достаточно коробочного функционала, но как только появляется масштаб, особенно разнесенный территориально — начинаются интересные прыжки.

    И при выборе CRM от MS с красивыми и удобными бантиками, но тотальной доработкой (для FMCG например) или Siebel от Oracle (меньше красивостей, но меньше глобальной разработки) решение уже далеко не так очевидно.
    • 0
      Пару вопросов вам =)
      1. А как дорабатывать? Исходников то нету =). Есть документация но она неполная, т.к. имеется много недокументированных функций и т.д.
      2. Я такие бабки заплатил (и каждый год плачу). Я еще должен что-то дорабатывать? =)
      • 0
        насколько я понял Gosha говорит про доработку CRM, там как бы несколько иные правила ;)
      • 0
        1. Я не имею ввиду доработку офиса или Exchange — в продуктах типа CRM или Axapta все чуть иначе.
        Идеальный случай с ними — если ваши бизнес-процессы укладываются в схему мысли Майкрософта, тогда только настройка. Если в качестве шины данных BizTalk (шоб ему икнулось) — тогда еще и коннекторы есть.

        Шаг влево или вправо (гетерогенная среда например, с шиной от Bea/Oracle)- считается побег, прыжок на месте — провокация и попытка улететь :)

        2. Как покупатель покупателя я вас отлично понимаю. Но добро пожаловать в мир маркетинга :)
        Поинтересуйтесь интереса ради — сколько стоит в BMW X3 добавить поддержку iPod к штатной магнитоле (может, кстати, в новых и есть уже — не знаю) :)
  • –7
    Я дико извиняюсь, но фраза «Сам уже достаточно давно администрированием занимаюсь редко» сразу оттолкнула читать статью дальше…
    • –8
      Я начал сомневаться что стоит продолжать после упоминания 300 ПК
    • +1
      у руководителя отдела другие функции. Вы думаете руководитель отдела IT ничего дельного вообще написать не может?
      • +1
        Руководитель должен быть в курсе всего, что вращается вокруг его отдела. Не интересоваться непосредственно практическим администрированием, когда весь отдел занимается этим — как минимум глупо. Это как архитектор ПО, который перестает писать программы, он уходит совсем в метафизику и не замечает новых тенденций в своей области.
        • 0
          Стараюсь совсем в метафизику не уходить, но реально оцениваю свои возможности. Уже частенько, когда хочется чего-то сделать сначала приходится с сотрудниками консультироваться.
        • +1
          Вы сейчас про какого-то идеального сферического руковводителя в вакууме. На деле многие CIO контор с 300 ПК почему-то живут в 90-х годах, строя инфраструктуру так, будто бы там реально не 300 компов а всего 2, не учитывая никаких требований к масштабируемости, управляемости, отказоустойчивости систем, и набирают таких же малограмотных, зато дешевых, студентов.
  • +15
    Прочитал, как песню прослушал…
    А куда ж вписать многочисленные случаи некачественной работы саппорта? (Взято из личного опыта.)
    Что делать в случае, когда шаг за шагом выполняется их гайд,
    а система не дает ожидаемого выхлопа?
    Дыры, глюки, вирусы и все остальное на фоне непомерной, для нашего региона, цены за все это?

    Статья откровенно не понравилась.
    Я слышал и более вменяемые оценки от многажды сертифицированных специалистов.
    Они гораздо меньше розовых соплей разводили…
  • +14
    1. Передовые решения
    Вы знаете, я тоже так когда-то думал, пока не начал копаться в альтернативах. Оказывается процентов 90% — нифига не новое и уже есть в том или ином виде(и не один год :p), в итоге просто поп*зжено самое лучшее и раскручено качественней. [X]

    • 0
      Вот-вот… Например, продукты IBM уделывают практически любой продукт MS (ну, кроме Windows — для этого они дружат с Canonical и RedHat). И при этом большинство из продуктов работают в гетерогенной среде — хочешь на Windows, хочешь на Linux. А уж по инновациям IBM сейчас вне конкуренции — по количеству патентов в год уже сколько лет на первом месте…
      • –1
        Название хоть одного продукта в студию! :)
        • –1
          Навскидку — Eclipse. Больше не вспомню, ибо не в той среде работаю.
          • 0
            А какой продукт от MS уделывает Eclipse? Насколько мне известно, MS не поддерживает Java и Co…
            • +2
              Visual Studio, ибо эклипс — это не только java, но и куча чего еще, включая c/c++, хотя лично я его использую именно для java.
              • +1
                Ну то, что Eclipse уделывает VS.NET — это тема для отдельного холивара… :)

                Хотя какой Eclipse конкурент, если он C# не поддерживает…

                Можно еще один устроить, C# уделывает Java начиная с C# 2.0 или 3.0 :)
                • 0
                  Сколько существует Java? Почему MS ее не поддерживает?
                  • +2
                    MS по традиции пошли своим путем и написали C#.
                  • 0
                    1) Java существует всего на 6 лет дольше C#…
                    2) Потому что MS в судебном порядке запретили развивать Java :) Как будто вы не знаете

                    • +1
                      6 лет для ЯП очень большой срок…
                      Уточните, что за судебный порядок? Честно говоря, не слышал…
                      • +1
                        C# в 3 годика перерос 10 летнюю Java :)

                        А насчет MS Java почитайте историю Visual J++
                      • 0
                        Здесь неплохо написано откуда у данной проблемы корни растут.
                    • +3
                      1) То есть более чем в полтора раза дольше. Java — 1995, C#- 2001.
                      2) Потому что MS делала поддержку Java через задницу, как и всё остальное, нарушая спецификации и остальные принципы языка. Правильно что запретили, а то был бы бардак как с html и прочими веб технологиями. Жаль, им не запретили браузеры делать.
                • +1
                  Угу, особенно он его уделывает под линуксом :) И не надо упоминать MONO, он не является продукцией MS.
                  • –1
                    Ну давайте вспомним еще BSD, Solaris и прочий антиквариат…
                    • +3
                      Антиквариат — не антиквариат, а виндовс на production сервере это преступление против разума.
                      • –1
                        Ой, что вы говорите…

                        В Германии ситуация диаметрально противоположная. Бум Линукса закончился лет пять назад, все теперь снова хотят Windows/.NET и за большие деньги.

                        А в Америке у ISV вообще полный ц, там запрещают использовать open-source, бояться попасть на большие бабки, как в случае с MySQL…
                        • 0
                          > там запрещают использовать open-source, бояться попасть на большие бабки
                          В этом месте я хочу передать привет патентной системе США, которая не запрещает патентовать алгоритмы.
                        • +3
                          А что с MySQL, я как-то упустил.
                        • +1
                          а на какие большие бабки попадали «в случае с MySQL»?
                        • +1
                          А поподробнее?
                      • 0
                        это преступление против разума
                        Если точнее — изнасилование.
                        • 0
                          /humor on

                          Изнасилование мышиного курсора и указательного пальца админа :)

                          Ну им за это деньги платят, чтобы клаву не насиловали

                          /humor off
                      • 0
                        ferrari.com
                        они преступники?
                        • 0
                          Нет, они просто за копейки не душатся, а пишут софт себе и клиентам в кайф :)
        • 0
          линейка продуктов Lotus делает почти всю продукцию для рабочих нужд.
          Lotus Domino/Notes — считается лучше решением, чем Exchange & Outlook (и то не мои слова кстати).
          Lotus Quickr — SharePoint
          Lotus DB2 — MS SQL
          это то, с чем я непосредственно работал.
          • –1
            Lotus Domino/Notes — если он так лучше, почему в финансовом секторе Германии, где умеют считать деньги и ценят надежность, все пользуются Exchange/Outlook?

            Lotus Quickr — первый раз слышу, видимо тоже значительно качественнее SharePoint-а продукт.

            • 0
              По всей видимости этот тот случай, когда незнание альтернатив дает основание громко заявлять «Круче MS нет и не будет!!!»
              P.S.: на самом деле Exchange в финсекторе мог быть выбран совсем по другим причинам :)
          • –2
            DB2 — это самая худшая коммерческая RDBMS… Спросите разработчиков
            • +2
              Спросил. Ответили — что нравится и с другими предпочитают не работать :)
              • –1
                Спросите их, как они распрограммируют дедлоки вызванные блокировкой master/details записей при чтении :)
                И сколько человеколет у них уже ушло на поиск багов, вызванных этой обалденной фичей…
                • 0
                  Да, забыл сказать, что это уникальная фича присуща только DB/2 :)
                  Другие БД этого «преимущества» лишены, за что разработчики, пришедшие с DB/2 очень благодарны.
                • +2
                  Начиналось за одно, скатилось в другое… Вы мне пытаетесь что доказать? Что альтеранатив MS SQL нет? Есть — еще вот MySQL, PostgreSQL, Oracle, Firebird наконец. И все это кроссплатформенное! Тогда как почти от MS работает нормально лишь на их платформе… Лично для меня это определяющий фактор, какая бы там невьебенная технология не была у MS SQL (а ее нет!) — если оно для своей работы потребует закупать еще и Windows Server и башлать ежегодно MS круглые суммы — смысла в затратах не вижу ни разу. Те кто на это тратится — либо с откатами работает, либо просто другого ничего незнает.
                  P.S.: Насчет технических тонкостей работы с DB2 не могу подсказать ничего — сам я не работал, а с разработчиками общался и мнение у них в целом положительное
                  • 0
                    Замечу, я про MS SQL еще ни слова не сказал…
                    Просто сказал, что DB/2 — это не повод IBM для гордости…

                    Реально на рынке есть только две базы — Oracle и MS SQL…

                    Да, бесплатный сыр бывает только вы мышеловке, пока уже привыкнуть, что все стОит денег.
                    • 0
                      «Замечу, я про» бесплатность альтератив тоже ничего не говорил (далеко не все из них бесплатны). Я сказал лишь о сторонних затратах, напрямую с внедрение решения на MS SQL никак не связанных… У MS они выражены и есть. Тогда как другие предлагают более универсальные решения.
                      • –2
                        У МС они выражены и не скрываются. Для тех, кто хочет попробовать перед оплатой, есть trial-версии…

                        А Windows Server — это не только операционка.
                        • +1
                          Что же такого есть в Windows Server, чего нет в Red Hat или SLES?
                          • 0
                            Сколько стоит application server типо WebSphere для RedHat?
                            • 0
                              Цена может отличатся от конкретного случая.
                              Но вот на мой вопрос не ответили…
                              • +1
                                А, вы вопроса не разглядели?

                                Windows Server — это не только ценный мех, но и три-четыре килограмма, это еще и промышленный application server с NLB и кластеризацией. Аналоги от IBM стоит порядка штуки евро на процессор…
                                • +1
                                  Вы так уверены? :)
                                  Lotus Foundation
                                  SLES, почтовик, файл-сервер, файрволл и многое другое с поддержкой виртуализации и доустановкой Lotus Domino и Lotus Sametime.
                                  В базовой версии со всем необходимым обойдется в менее, чем 300$ %)
                                  • 0
                                    Так WebSphere Application Server входит в Lotus Foundation или нет?
                                    • 0
                                      Нет, это отдельный продукт.
                                      • 0
                                        Ну так что мы с чем сравниваем?
                                        • 0
                                          Вроде как обсуждать начали Windows Server, не?
                                          • –1
                                            Ну, и выяснилось, что в RHEL application server-то и не входит
                                            • 0
                                              Я вам привел пример для SLES. Для RedHat такое решение наверняка есть. Просто я не работал с RedHat, потмому и конкретный пример не могу привести.
                                              Вы опять все время мне пытаетесь доказать, что альтернативы у продуктов MS нет?
                                              • –1
                                                Да есть конечно!

                                                Просто надо яблоки с яблоками сравнивать, если уж сравнивать вообще…

                                                Ваши слова:

                                                если оно для своей работы потребует закупать еще и Windows Server

                                                Вы хотите купить софт, который требует application server, а за application server платить не хотите. Вот я и пытался вам намекнуть, что application server для *nix тоже нужен и тоже денег стоит.

                                                В случае с Windows стоимость AS входит в стоимость сервера.
                                                • 0
                                                  А у меня уже есть платформа? На базе SLES (ну например). И чтобы перейти на Exchange, мне прийдется все сносить и ставить Windows.
                                                  А если Lotus Domino или WEbSphere? Да не проблема, ничего переустанавливать не надо…
                            • +3
                              Он стоит 0 и называется TomCat
                    • 0
                      >Реально на рынке есть только две базы — Oracle и MS SQL…
                      компании Sybase нервно икнулось :D

                      хотя в чем то вы правы. продукты от MS и Oracle встречаются гораздо чаще…
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +4
      no no no, Viva la Linux!
      • 0
        no no no, Viva Las Vegas!
        • +1
          черт, зря элвиса вставил, надо было Dead Kenedies они больше под ритм топика подходят :")
    • 0
      No digas tonterías!
  • +3
    Писать обращения к сисадминам, чтобы они заботились о пользователях и упрощали им жизнь бесполезно. Уровень решаемых задач будет совпадать с уровнем зп. Пока руководители платят сисадминам за эникейство, заправку картриджей и т.п. чушь, они только это и будут делать.
    Если же платить именно за развитие инфраструктуры высококвалифицированными специалистами, то и результат будет, хоть на какой платформе. Если конечно у человека есть голова, желание получать высокую зарплату и профессионально расти.
    • 0
      P.S. Я думаю, все примерно представляют соотношение количества руководителей первой и второй категории.
  • 0
    Статья интересная, спасибо. А вообще запасся попкорном
    • –2
      А в прошлый раз комментарии про попкорн плюсовали.
  • +15
    Статья — натуральный евангелизм анального рабства.

    Более интересны статьи в которых описаны конкретные технологии\решения их недостатки сравнение с конкурентами и т.д.
  • +2
    я тоже люблю их!
    особенно за Эксель… ничего близко-рядом не стоит
    по сравнению с ним… сколько времени он мне сэкономил…
    я могу сходить покурить и чай попить пока жду как опен офис калк открывает «бюджетные файлы»
    Эксель просто молниеносен… по сравнению с конкурентами…
    • +4
      Хранить большие массивы данных в форматах, не предназначенных для этого — это, конечно, клево. И СУБД, специально созданные для подобных задач, изучать никто не хочет.
      • 0
        Ну вот есть прайслист у одной самой известной компании, производителе сетевого оборудования.
        Он состоит из трех колонок и 170 000 строк (это крупный производитель, да).
        В виде эксель файла пользоваться им удобно, все работает быстро даже в 2003 экселе. А 2007 и 2010 даже позволяют держать все эти строки на одном листе.

        Мне что, ради того чтобы выполнить простой копипаст из прайса надо городить БД с интерфейсами к ней и каждый раз при обновлении прайса (т.е. каждый день) обновлять его в БД, либо городить вокруг этой простейшей задачи какую-то автоматизацию?

        Да Гейтс меня упаси! Эксель наше все.

        Кстати ООо открывает файл чуть не две минуты и позволяет иметь на листе только 65535 строк. В 2010 году, да.
        Вот оно, торжество опенсорса.
        • 0
          Вот врать не надо ;-) до 2007 офиса в екселе было ограничение в 65535 строк. Как и в опенофисе, до версии 3.1.
          • 0
            Вот у меня стоит на ноуте второй осью убунта 9.10, т.е. последняя со всеми апдейтами.
            Мне реально лень в нее перегружаться чтобы посмотреть какая там версия ООо, но в ней точно ограничение есть.
            Да, до 2007 офиса ограничение, разумеется было, где я врал?
            Только 2007 офис вышел в каком, простите, году? А убунта 9.10 и комплектный к ней ООо в каком?
            • +1
              У меня 10.04, OO 3.2 — ограничения нет. В Go-OO от Novell это ограничение было снято ещё в 3.0, если мне память не изменяет. О чем спор?
              • 0
                О том что у линукса 1209 дистров, каждый из которых имеет на этот счет свое мнение.
                И у каждого особенное, свое, понимание как надо и как не надо.
                А у винды один (последний, релизный, текущий) эксель в котором все работает как надо и работает уже много лет в отличие от.

                Спор ни о чем, тут вы правы.
                • 0
                  В следующий раз думайте, прежде чем писать про «в 2010 году». ;-)
                  • –1
                    Чего тут думать? Если у винды было еще в 2007 (а я на бесплатной бете сидел с момента выхода), а у ООо только в 2010 если даже и есть.
                    • +1
                      Да, нечего думать. Надо продолжать лгать, что у ОО в 2010 году есть проблемы с количеством строк в калке ;-)
                • 0
                  > О том что у линукса 1209 дистров, каждый из которых имеет на этот счет свое мнение.
                  Как минимум в самой распространённой Ubuntu и в самой распространённой сборке OO в России от Инфры база Go-OO.
                  • 0
                    У меня обычный ванильный убунту 9.10 с всем апдейтами. Он считается самым распостраненным? В нем — не работает, т.е. есть ограничение в 65535.
                    • 0
                      Уточнил — ограничение в Go-OO сняли в 3.1.1. В репозиториях Karmic сейчас именно она: packages.ubuntu.com/karmic/openoffice.org
                      У вас какая версия сейчас установлена?
                      • 0
                        • +2
                          Извините, но это уже ваше собственное творчество. В Karmik нет ОО 3.2, убедиться в этом можно тут packages.ubuntu.com/search?keywords=openoffice&searchon=names&suite=karmic§ion=all

                          Скорей всего вы самостоятельно поставили ванильную версию с сайта OpenOffice.org, удалив родную версию. В ней может быть присутствует данное ограничение, я не разбирался.

                          Во входящем в дистрибутив ОО его нет, так-же как и в русской версии ОО или в Go-OO, который рекомендуется использовать виндовз-товарищам.

                          Как говорится — ССЗБ.
                          • 0
                            Вот я и говорю — 1209 дистрибутивов и у каждого свои закидоны.
                            При том что моя версия — 3.2.0 старше вашей 3.1.1.
                            Мне под каждый документ бегать искать свою версию ООо?

                            А в экселе по прежнему все работает с 2007 года.
                            • 0
                              Тем не менее, это не отменяет того факта, что
                              > Как минимум в самой распространённой Ubuntu и в самой распространённой сборке OO в России от Инфры база Go-OO.
                            • +1
                              Дык, простите, вы сначала своими руками испортили, а потом жалуетесь ;-) Да ещё напористо так, «в 2010», «в Ubuntu 9.10»… ;-) И главное ведь все не правда.
                            • 0
                              Чудак вы человек. Прежде чем пользоваться бесплатным софтом, разберитесь в том, какой он есть на свете. А то ведь и дальше будете всех уверять, что в ОО есть ограничения ;-)
                        • 0
                          Больше походит не на ограничение количества строк, а на проблему импортирования.
                          Вы могли бы выложить файл, на котором у вас стабильно воспроизводится проблема?
                        • 0
                          Пока я писал, kai уже обнаружил более вероятную причину :)
                    • 0
                      s52.radikal.ru/i138/1003/f1/efbe1a5c16c1.png

                      Мне кажется, или это Ubuntu 9.10 и OO 3.1? А номер строки не выходит за миллион?.. ;-)
                    • 0
                      Только что заполнил 100000 строк.
                      $ uname -a
                      Linux kirill-desktop 2.6.31-21-generic #59-Ubuntu SMP Wed Mar 24 07:28:56 UTC 2010 i686 GNU/Linux

                      $aptitude show openoffice.org-calc
                      Пакет: openoffice.org-calc
                      Состояние: установлен
                      Автоматически установлен: нет
                      Версия: 1:3.1.1-5ubuntu1.1
                      Приоритет: необязательный
                      Раздел: editors
                      Сопровождающий: Ubuntu Core Developers <ubuntu-devel-discuss@lists.ubuntu.com>

                      Неправда ваша, короче.
                  • 0
                    По каким данным Ubuntu самая распространенная сборка?

                    Тут RedHat рекордные прибыли презентовал…
                    • 0
                      Они явно не на десктопах с OpenOffice наживаются ;-) Судя по стате в гугле интересующихя убунтой больше чем интересующихся федорой, редхтом, сусей, мандривой вместе взятых. А это показатель ;-)
            • +2
              «Кстати ООо открывает файл чуть не две минуты и позволяет иметь на листе только 65535 строк. В 2010 году, да.» Вот тут соврамши, целиком и полностью ;-)
            • 0
              Мне реально лень в нее перегружаться чтобы посмотреть какая там версия ООо, но в ней точно ограничение есть.
              В 9.10 опенофис(точнее go-oo) 3.1, строк 1048576.
      • 0
        да, поверьте это необходимость…
        это бюджет предприятия в 1000 человек и по 16-и направлениям деятельности…
        и довольно подробный… нужно писать для него отдельную программу или адаптировать существующие решения… но зачем? когда ексель тянет… и переучивать персонал под тот же р3 или 1с…
    • 0
      «Эксель просто молниеносен… по сравнению с конкурентами»

      А железо, простите, какое? поставьте и то, и другое решение на П4 с 512 оперативки и посмотрите. Все будет одинаково :)
      А еще давайте посчитаем: ежегодную стоимость лицензии + ежегодную стоимость замены 1/3 парка из 4000 ПК под гламурный офис 2007 + стоимость каналов/трафика (передача файлов с бюджетом в 57 мегов) + файловые сервера под увеличившийся объем.

      А после этого с расчетами добро пожаловать к финансистам с обоснованием, сколько их привычка к экселю стоит компании. Наберется на пару Hyperion :)
      • 0
        и что плохого в ежегодной замене 1/3 парка, у нас по правилам (бухгалтерии) срок жизни компьютера три года (и нам удобно, на те серии HP, что мы обычно покупаем как раз 3/3/3 гарантия) так что раз в год мы меняем треть парка… машин правда поменьше, 700 всего, ну нам много и не надо
        • 0
          плохого ничего, более того — абсолютно правильная практика раз в год менять треть парка.
          если ее регулярно делать, замену эту :))

          и про НР согласен — сами на нем сидим.

          вопросы начинаются, когда присоединяется новый купленный филиал со старой техникой. а если он, не дай бог, еще и в снг где-нибудь… типа среднеазиатских стран, для которых стоимость новых брендовых компов кажется нереальной…
      • 0
        все дело в оперативке...2гига хватает вполне на довольно массивные файлы…
        это уж не такая большая цена для группы людей которые работают с такими файлами… а их не много…
        5 компов ценой в 20 тыр не такая большая цена для корпорации…
        • 0
          3 компа в каждый филиал * на количество филиалов
          + разные образы ОС если это отдельные модели
          + упорядоченная инфраструктура, где эти образы хранятся на локальных файловых серверах
          + CMDB, где хранятся данные о том, какое оборудование
          + админы, которые периодически образы обновляют
          + helpdesk, который этот образ развернет в случае жестких проблем
          + сетевое хранение данных с примапплеными шарами, чтобы данные не терялись.

          Нерешаемых проблем практически не существует — разные решения по-разному стоят… к вопросу о цене в 20к рублей для корпорации :)
    • +9
      Не покушайтесь на эксель, у нас в стране с помощью его DLL файлы сравнивают и вершат правосудие!
      Так, что он способен на такие вещи, о которых микрософт даже и подумать не мог.
  • +5
    прочитал с интересом.
    Меня как специалиста пугает наступление криминальной ответственности. А купленная Винда, в принципе, в большой конторе может хорошо себя показать.
    Я не согласен с тезисом, что в Линуксе одно старьё и не внедряется ничего нового. Такой тесной интеграции, как вы описали, достичь будет трудновато (если вообще возможно) — особенно телефоны, но отдельные части можно воплотить с помощью аналогов в Линуксе.
    Некоторые вещи лично мне вообще непонятно зачем нужны — например, просмотр статуса создателя документа.
    Как и писали выше — при необходимости сделать что-то нестандартное в МС очень и очень трудно.
    Еще я регулярно сталкиваюсь с тем, что все Аутлуки показывают абсолютно неразборчивые коды ошибок в случае ошибок с почтой. Во всех клиентах цитируется ответ сервера, и только Аутлук говорит 0x800CFF и т.д.
    • +7
      Как вы до сих пор не знаете что значит 0x800CFF от аутлука или 0x1FFCFF от косынки?
      Вы наверное не сертифицированный администратор :-)
      • +4
        не сертифицированный вообще. Никаких сертификатов нет, ни по Линуксу, ни по продуктам МС, ни Циско. Ну не хотят мои работы платить за сертификацию :)
        • +5
          бегло прочитав мои роботы дико позавидовал автору комментария (:
  • –3
    Что-то в посте про Линукс куда больше было конкретики, а здесь опять общие слова, слова и ещё раз слова…
    Насчет интеграции вообще мимо :) Это вам везёт, что вы делаете нечто, что согласуется с генеральной линией партии, но вот шаг вправо или влево и всё, приходится идти по бездорожью, вот только не в пригодной для этого одежде, а в модном костюмчике… хе хе.
    Короче говоря, решения от МС узкоспециазилизорованные, а на Линуксе же они универсальны. А что касается своего взгляда, то мне лично глубоко до лампочки весь этот бизнес. Мне нужно, чтобы меня лишний раз не трогали и всё работало :) Я лучше свободное время на себя потрачу, чем на погоню за чем-то эфемерным
    А ещё в виндовсе до сих пор нету ни одного графического эмулятора терминала уровня konsole, gnome-terminal, terminal из os x… уродская cmd.exe просто вымораживает и вгоняет в тоску
    • 0
      >> А ещё в виндовсе до сих пор нету ни одного графического эмулятора терминала уровня konsole, gnome-terminal, terminal из os x… уродская cmd.exe просто вымораживает и вгоняет в тоску

      откройте уже для себя PowerShell, который есть несколько лет и обгоняет все остальные шеллы на голову
      • +8
        Обгоняет кого и как? ;-)
        • –5
          обгоняет шеллы, объектным конвеером и полноценным языком программирования, даже gui на чистом PowerShell можно делать
          • +6
            Гуй и в других шелах можно делать. А объектный конвейер, это, простите, из-за особенностей платформы. Просто оно так работает ;-)
          • +5
            PowerShell — это, очевидно, шелл, а gnome-terminal и konsole — это эмуляторы терминала. И уже в них запускается шелл.
            В этом PS тоже можно менять кодировку на лету, задавать размер выводимых на экран строк и нормальный copy-paste? :)
          • +1
            Объектный конвеер есть в iPython и tclsh (пользы от него без .net, впрочем, немного), а чем язык программирования там «полноценнее» того же sh мне искренне не понятно.
          • +3
            Чем powershell круче, чем #/usr/bin/python
            ?
            • –3
              Хотя-бы тем, что имеет готовый API (командлеты) для всех новых продуктов от MS (Server 2008, Exchange 2007 и т.п.).
              • +3
                А шеллы для Линукса значит не имеют неких готовых решений для никсовых задачек…
                Сказки не рассказывайте.
                Я повторюсь, где мне взять нормальную ИНТЕРАКТИВНУЮ графическую оболочку для shell'а, причем любого, ради этого могу и powershell осилить. Мне нужно: поддержка профилей с разными переменными окружения заместо запуска батников: нужны табы, нужно нормальное копирование, человеческое автодополнение и вменяемый не перегруженный внешний вид.
                Где это всё? Назовите хоть один работоспособный freeware продукт.
                • –2
                  Скажем так: эта функциональность не нужна 90% пользователей винды, это во-первых.

                  А во-вторых:

                  1) Для домохозяек: sourceforge.net/projects/console/
                  2) Для разработчиков: www.wickedshell.net/
                  • +1
                    Насчет первого:
                    Криво работает, плюс убогий внешний вид. Плюс проблемы с переменными окружения и кодировками.
                    Насчет второго:
                    Отпадает сразу по причине. Please mind that Wicked Shell requires Eclipse 3.2 to work properly.

                    Вот неужели в Виндовсе никогда не появится ничего подобного? Вот именно так должен выглядеть юзабельный эмулятор терминала


                    Скажем так, эта функциональность НУЖНА МНЕ и я её никаким образом не обнаруживаю.
                    • 0
                      > Криво работает, плюс убогий внешний вид. Плюс проблемы с переменными окружения и кодировками.

                      Кажется здесь всему виной кривые руки, сравните свой скриншот с моим: itmages.ru/image/view/27184/bb9d5ee1

                      Внешне разница минимальна.
                      • 0
                        Нда? А по мне так будто бы общаешься с резиновой женщиной. Если чисто внешне, то страшные табы, кривая прозрачность, точнее отсутствие ARGB. Прозрачность в терминале я юзаю для того, чтобы можно было его расположить прямо над руководством и вбивать команды, удобно. Без ARGB такого не достичь
                        А если не по скрину говорить, то окно настроек в console2 вообще тушите свет %) Баги с русским языком частенько бывают. А еще там ну откровенно дебильный автокомлит, а это уже не шутки! С остальным еще можно как-то свыкнутся, но без автокомплита жизнь становится грустной.
                      • 0
                        Ну вот первый же баг в первые 30 секунд работы… бага фатальная, увы.
                        itmages.ru/image/view/27189/696cb4ad
                        • 0
                          Ну это всё-таки бета версия, причем бага только вод вин7 воспроизводится (здесь есть некий солюшен sourceforge.net/projects/console/forums/forum/143117/topic/3513072)

                          Что касается ARGB: надеюсь вам удалось найти radio button Alpha в настройках программы.

                          Ну а аргумент вида «страные табы» я комментировать не хочу (да я видел табы в кутим под виндовс).

                          > дебильный автокомлит
                          Console2 — это всего лишь «ИНТЕРАКТИВНАЯ графическая оболочка для шелла», если вам нужно автодополнение — ставьте cygwin и выбирайте в качестве шелла в настройках программы.
                          • 0
                            >Что касается ARGB: надеюсь вам удалось найти radio button Alpha в настройках программы.

                            О том и речь, что понимание того, чем является ARGB у вас неправильное. Ну это НЕ настоящий альфа канал. Настоящий, это когда мы можем делать части изображения прозрачными, а часть нет. Здесь же прозрачность меняется в целом.

                            >Ну а аргумент вида «страные табы» я комментировать не хочу (да я видел табы в кутим под виндовс).

                            И чо? Табы как табы. Выглядят абсолютно нативно, если уж на то пошло.

                            >Console2 — это всего лишь «ИНТЕРАКТИВНАЯ графическая оболочка для шелла», если вам нужно автодополнение — ставьте cygwin и выбирайте в качестве шелла в настройках программы.

                            Но вот, а почему стандартный виндовый шелл не умеет нормального автокомплита? Который в console2 еще дополнительно доканали. Cygwin это из разряда садомазо.

                            Короче в Виндовс нету никакой нормальной интерактивной работы с командной строкой и не предвидется…
                            • 0
                              > О том и речь, что понимание того, чем является ARGB у вас неправильное. Ну это НЕ настоящий альфа канал.

                              лол) Какой такой «не настоящий» альфа-канал? Какое неправильное ARGB? ARGB — это формат кодирования данных, где 8 бит еще и за прозрачность отвечают (ваш К.О.). Как формат может быть неправильным? ;)

                              В винде можно у изначальной формы менять Opacity — т.е. изменять степень прозрачности, да она будет действовать на всё окно, но есть техник, которые позволяют сделать непрозрачные контролы на прозрачной форме. Только я не пойму — зачем вам это надо? Ведь:

                              «Прозрачность в терминале я юзаю для того, чтобы можно было его расположить прямо над руководством и вбивать команды, удобно» — вы этого можете вполне достичь с Console2.

                              > Но вот, а почему стандартный виндовый шелл не умеет нормального автокомплита?
                              Я опять поработаю капитаном очевидностью: стандартный виндовый шелл имеет _нормальный_ автокомплит для своих задач (работа с файлами).

                              > Короче в Виндовс нету никакой нормальной интерактивной работы с командной строкой и не предвидется
                              Да и не понимаю зачем она нужна. Я уже 10 лет с виндой и пару лет в разработке — функционала cmd.exe хватает с головой. Если не хватает — есть Python.
                              • 0
                                >В винде можно у изначальной формы менять Opacity — т.е. изменять степень прозрачности, да она будет действовать на всё окно, но есть техник, которые позволяют сделать непрозрачные контролы на прозрачной форме. Только я не пойму — зачем вам это надо? Ведь:

                                Аха, видел я эти техники: делать скриншот того, что находится под контролом. Сейчас, слава богу, Aero есть, только вот console2 по ходу про него не в курсах. Как бы само окно то как раз и не знает про существование альфа канала, поэтому это еще не ARGB, а то, что оно умеет дергать виндовс функцию, которая прозрачность всего окна меняет, особой роли не играет. Альфа канал в доступе у апликухи от этого не появляется.

                                >«Прозрачность в терминале я юзаю для того, чтобы можно было его расположить прямо над руководством и вбивать команды, удобно» — вы этого можете вполне достичь с Console2.

                                Сказано же, что в таком варианте буквы самого окна нечитаемые.

                                >Я опять поработаю капитаном очевидностью: стандартный виндовый шелл имеет _нормальный_ автокомплит для своих задач (работа с файлами).

                                А также затирает любые фразы, которые были введены после с невозможностью их востановить.

                                >Да и не понимаю зачем она нужна. Я уже 10 лет с виндой и пару лет в разработке — функционала cmd.exe хватает с головой. Если не хватает — есть Python

                                Отдать пару простых команд на сборку с ключами, мышкой тупо дольше, ключи часто меняются, поэтому нужна интерактивность.
                                Тут действительно встроенного cmdшного шела хватает, только вот гуй уродский и глючной(((
                                • 0
                                  > Аха, видел я эти техники: делать скриншот того, что находится под контролом.

                                  Это воркэраунд времен VisualBasic 6.0, в .Net поболее возможностей на эту тему, в том числе есть и сторонние солюшены вида stforms.net/, но разговор не об этом. Aero здесь вообще не причем и «Альфа канал в доступе у апликухи от этого не появляется.» — это вообще феерия какая-то, поддержка прозрачности — это и есть поддержка изменения интенсивности альфа-канала. И винапи функция именно это и делает.

                                  > А также затирает любые фразы, которые были введены после с невозможностью их востановить.
                                  Вообще не понял о чём речь, ведь история комманд в cmd.exe есть. А автодополнение на Tab подсказывает объекты на файловой системе.
                                  • 0
                                    Ну так почему тогда эта функция игнорирует прозрачность png, к примеру?

                                    Автодополнение по tab, если сделать его примерно так
                                    cmd --D\blabla\bla
                                    и попытаться дополнить строчку bla, то -D\oneone\ затрется и хистори не появится, я пару раз так матерился, когда длиннющую команду с кучей ключей эта тварь затирала.
                                    Нормальные слеши / оно не понимает, хотя сама винда исправно ходит по путям типа /one/two. Но это мелочь
                                    Да и автокомплит это не только пути, но и ключи к командам. Ничего даже близко аналогичного bashcomp в винде нет.
                                    • 0
                                      > Ну так почему тогда эта функция игнорирует прозрачность png, к примеру?

                                      Почему игнорирует? Я точно не помню что будет если на прозрачную форму поместить пнг с прозрачностью, но по-моему там должна быть суперпозиция прозрачности формы и пнг-шки на ней. А если transparencykey используется у контрола Image, куда эту пнг-шку поместили то там будет суперпозиция альфа-канала и значения transparencykey. Естественно если вы попытаетесь совместить 2 контрола с разными значениями альфа-канала, то получится скорее всего что-то странное, поэтому нужно использовать Alpha compositing: www.codeproject.com/KB/GDI-plus/perpxalpha_sharp.aspx

                                      > и попытаться дополнить строчку bla, то -D\oneone\ затрется
                                      Чушь, ничего не сотрется. Нажмете таб и к последнему слешу добавиться название папки. Видео записывать не буду, просто руки вытащите из одного места и всё получится.
                              • 0
                                И ещё, такой killer аппликухи, как yakuake в винде никогда не было и видимо никогда не будет
                    • –3
                      Warcraft задрот детектед
                      • 0
                        Вот ведь ходют по земле долбокряки О.о
                • 0
                  А мне можно и не freeware. Назовите, кто-нибудь?
                  • 0
                    Я тут щупал попытку konsole портировать… Она даже работала, но были баги с кодировкой и автокомплитом…
                    • 0
                      Вот кодировка — это всегда жесть, да
      • +5
        Вы надеюсь чуете разницу между shell'ом и графическим окошком, в котором этот shell крутится? Вот графическое окошко просто убого, оно осталось на уровне win 3.11. Всякие powergui не в счет, они не интерактивны.
      • 0
        я сначала хотел бросить камень в огород повершелла, но потом открыл его и ввел для интереса родную команду «ls»… О БОЖЕ ОН МНЕ ОТВЕТИЛ!!!

        и реально выдал список файлов/каталогов)
    • +3
      Что-то в посте про Линукс куда больше было конкретики, а здесь опять общие слова, слова и ещё раз слова…

      Это потому, что в Linux все видно и понятно, и есть о чем писать…
      У M$ же все закрыто красивыми, соглашусь, интерфейсиками, за пределы которых, как вы правильно заметили, вырваться крайне сложно…
      А вся остальная «интеграция»…
      Так там LDAP, испохабленный до невозможности…
      И, таки да, не каждая домохозяйка осилит…
  • +15
    продукты Микрософт созданы для совместного существования

    Один из Ваших главных доводов. Только Вы, к сожалению забыли упомянуть, что это до поры до времени, пока все идет так как задумал МС, шаг вправо, шаг влево и эта чудесная интеграция уже не фунциклирует.

    Хотите пример?
    Да вот тот же WSUS, долгое время успешно раздавал апдейты клиентам XP/2003 (юзеры конечно же с урезанными правами). Год назад решили обновить часть машин. Закупили, развернули Windows Vista (мы же идем в ногу со временем). И что с апдейтами? Теперь они не устанавливаються потому что видите-ли нужны права администратора. Куда делать интеграция? Вылетела в трубу.

    Вот еще пример.
    Берем новенький, коробочный Exchange 2007 и такой же новенький, коробочный Windows Server 2008 R2. Устанавливаем. Опа! Какая-то бредовая ошибка сразу при установке Exchange, гуглим и понимаем что эти два продукта не совместимы между собой! Это интеграция?
    • +2
      >> И что с апдейтами?
      Переведите WSUS на платформу 2008. Он интегрирован в сервер и более тесно связан с AD.

      >> гуглим и понимаем что эти два продукта не совместимы между собой!
      Просто предварительно надо почитать системные требования и не будет проблем.
      Да, на 2008 R2 работает только Exch 2010
      • +5
        Спасибо, за советы, проблемы давно уже решены, просто привел пример как рушиться преусловутая интеграция если что-то идет не так как должно быть по мнению разработчиков из МС.
        • +2
          Масса народа пишет шаг влево шаг вправо — расстрел, но только Вы привели конкретные примеры. Спасибо. И сами же знаете, что примеры решаемы вполне. Да из-за интеграции постоянно обновление одного тянет за собой обновление чего-то ещё. Мне это не кажется ужасным минусом, это обычное движение вперёд.
          • +1
            Это когда вы пиратите, а если Вы за ВСЕ заплатите, то вы будете жить на этом лет 5 пока ваша технологическая платформа конкретно не устареет потому, что раз в год-два бизнес будет не готов выкидывать сотни к. Да и начальный порог входа у вас будет такой, что половину из ваших мега плюшек порежут за ненадобностью при такой стоимости.
            • 0
              Есть ещё варианты с подписками — низкий порог входа и возможность обновления платформы как только это становится технически возможным.
              • 0
                Вы про OVL сейчас? порог входа снижается но он не низкий, а SA порог входа только увеличивает. И естественно если сравнивать СПО с вин порог входа намного больше. Про низкий порог входа на базе МС я как нибудь расскажу в ближайшее время, если звезды будут благосклонны.
                • +1
                  Да, мне стоило написать «относительно низкий».
      • –3
        На 2008 R2 прекрасно работает Exchange 2007!
        RTFM как правильно его готовить…
        • +2
          Я имел ввиду Exchange 2007 SP2.
          Извините что ввел в заблуждение.
      • +5
        Да, на 2008 R2 работает только Exch 2010

        … но его вам нужно купить, потому как нам очень кушать хочется…
        ;)
      • +3
        Переведите WSUS на платформу 2008. Он интегрирован в сервер и более тесно связан с AD.

        А старый 2003 сервер куда? На свалку истории?
    • 0
      Да! Это интеграция…
      Такая хреновая интеграция…
      Но за то какой классный ПР!!!
      ;)
    • +3
      ой! криво тег поставил!

      • 0
        Пожалуйста, ознакомьтесь сначала — Novell eDirectory
        • 0
          Это лишь частичная замена — групповых политик нет :/
    • 0
      Погуглите про LDAP…
      eDir тот же…
      Который, кстати, позволяет двум админам одновременно править одну и ту же запись…
      Кроме случая правки одного поля…
      А в АДе что будет в этой ситуации?
      • 0
        Ну, в AD и изменения в схеме нельзя откатывать. Но все же вещь шикарная, что AD что GPO. В Опенсорсе такого нет.
        • +8
          Голословное утверждение.
          У меня есть сервер LDAP, вокруг которого построена вся интеграция…
          И почта, Jabber, SAMBA, etc…
          И ни разу не было глюков…
          И управляется все легко и просто…
          И переносится с одного сервера на другой элементарно…

          Тот же AD хрен перенесешь на другой сервер, даже по инструкции. Потому как перенос ролей — эротический боевик… И переносить нужно не 4 роли, как пишут ОНИ, а 5…
          При этом, 5-я роль ГУЙовыми средствами не переносится…

          А вообще так, да, вещь шикарная…
          Только нафиг она такая кому нужна?
          Мне не шашечки, мне ехать нужно…
          • 0
            Сколько в нем учетных записей?
            • +1
              А без разницы…
              Для конторы на 300 компов — самое то…