Почему я люблю Microsoft. Заметки зомби

    image Я руководитель IT отдела, в компании примерно 300ПК. Живу и работаю в России. Сам уже достаточно давно администрированием занимаюсь редко, не сомневаюсь что многие Хабрачеловеки заткнут меня за пояс, но с другой стороны есть ли срок годности у статусов MCSE, MCDBA? (Кажется есть :-(( )
    Прочитав пару дней назад очередную статью человека, пересевшего с Windows на Linux , вызвавшую обширную дискуссию, и решил написать почему я выбираю Windows, а если точнее — почему я люблю решения от Microsoft. Хочу сразу сказать, что мне очень хотелось услышать мнение сообщества именно потому что я вижу, что тут масса очень квалифицированных людей в самых разных областях. Очень хочется конструктивного диалога и очень не хочется никого обижать. В статье я напишу почему я выбираю решения от Microsoft. Причем, как видно из моей деятельности, область моего беспокойства не ограничивается настольными системами, безусловно меня волнует вся IT инфраструктура.

    Сразу скажу: «Нет, нет, я не получаю грязных денег от Микрософт, хотя очень хотелось бы!». Всё это мои истинные чуства, сразу признаюсь, что я зомбирован. Итак, по порядку.

    1. Передовые решения

    В очень многих областях в том, что касается IT инфраструктуры решения Микрософт на переднем крае. Можно приводить много примеров. Я обожаю Exchange с его календарями, общими папками, работой c outlook по RPC.
    Я просто плАчу от счастья, когда вижу Office Communications Server! Люди! Вы внедрили его? Это же просто сказка.
    Я радуюсь, используя Sharepoint Server, хранить на нём файлы намного удобнее, чем в шаренных ресурсах. Тут тебе и версионность и оповещалки об изменениях и веб доступ и много других радостей жизни.
    Наконец, я радуюсь жизни с офисом. Да, я зомби, я не пробовал ничего другого, но как удобно и легко анализировать данные в экселе и потом тремя кликами делать их привлекательно выглядящеми, рисовать графики и диаграммы. Нужно написать план руководсту — открываем Project и вуаля. Через 30 минут и план и диаграмма Гантта со всеми зависимостями, отвественными и прогрессом. Нужно быстро схему сети — берём Визио и через 20 минут у нас красивый документ, где всё понятно разрисовано.

    2. Интеграция

    Это даже важнее чем пункт 1, и объясняет, почему я не просто люблю Микрософт, а почему я люблю только Микрософт. Суть в том, что продукты Микрософт созданы для совместного существования. Например Exchange все данные о людях берёт и хранит в Active Directory, клиент, который с ним отлично работает — Outlook из офиса. Этот же Outlook показывает мне благодаря OCS, доступен ли приславший мне письмо человек в данный момент. Если я работаю над документом, лежащим на Sharepoint Server, Ворд в специальной панельке покажет мне кто автор документа и опять таки я буду видеть доступен ли он, и при необходимости позвоню ему одним кликом. Поверьте мне, примеров несчётное множество, перечислять смысла нет никакого, лучше дальше я напишу несколько сценариев использования. Но основная мысль — better together. Практически постоянно продукты Микрософт, при развёрнутой инфраструктуре, дружатся между собой и получают дополнительный функционал. Я могу поверить что какой-нибудь Documentum (никогда его не видел) существенно лучше чем Sharepoint по массе показателей, но я уверен, что внедрив его я существенно проиграю в дополнительной функциональности, простоте администрирования, усложню себе жизнь в будущем, когда будут выходить новые версии ПО с новыми возможностями. Поэтому в первую очередь я буду смотреть на Sharepoint и начну думать о другом только если его текущих возможностей будет явно недостаточно.
    А посмотрев, в большинстве случаев, выясняется что возможностей достаточно вполне и даже более того.

    3. Кадры

    Разворачивая всю инфраструктуру на продуктах MS вы получаете единообразие. Одинаковые подходы, одинаковые оснастки, и да! Микрософт всё знает лучше вас. Порой это растраивает конечно, я не беспросветный зомби, но как правило это значит что есть один путь решения проблемы и он же правильный. А если так, то количество уникальных и специфичных для организации знаний сильно сокращается. Мне не нужно ничего придумывать, чтобы опубликовать Exchange через ISA и если завтра у меня внезапно уйдет один из инженеров, обслуживающих инфраструктуру, это не будет тонким местом. Утрируя, мне кажется, что специалисты по MS монолитны, различаются уровнем квалификации. Те же специалисты по *.nix — каждый дудит в свою дуду. Имея 1209 разных дистрибутивов, путей решения задачи и так далее они не имеют общей точки зрения. Для меня, как для начальника, это значит что высока вероятность, что если мой инженер уйдет и я возьму нового — организацию будут ждать перестройки и прочие пертурбации.
    Возможно это моё заблуждение, но я считаю, что в целом найти администратора со специализацией MS намного проще, чем любого другого. Кроме того, так как я сам разбираюсь именно в этих технологиях мне намного проще проводить отбор сотрудников.

    Подводя черту под этим разделом я хочу сказать, что в случае MS мне, как руководителю просто и понятно как «делать правильные вещи». Это звучит цинично и банально, но я просто должен в первую очередь поставить и примериться к решению от Microsoft и начинать смотреть на что-то другое только если оно мне радикально не подходит.

    Жизнь моя сложилась так, что во время кризиса пришлось широко сотрудничать с компанией по аутсорсинговому IT обслуживанию некрупных клиентов. Поэтому постоянно приходится видеть как IT организованы у разных компаний и, должен сказать, что даже там где бюджеты большие всё равно очень редко глаз радуется. Очень много неграмотных администраторов, специализирующихся на MS, ненавидящих пользователей и мечтающих только чтобы от них все отстали и дали спокойно поиграть. Почему так — отдельный разговор, могу написать ещё статью.

    Примеры из моей жизни

    Теперь пара примеров возможностей интегрированной инфраструктуры. Я буду писать только о том, чем реально пользуемся.

    Я прихожу на работу. Да, порой я опаздываю. Не беда, я зомби, и у меня телефон с Windows Mobile. Вся почта приходит на него, все встречи в нём. Конечно синхронизироваться теперь умеют все телефоны, но меня Win Mobile на моём HD2 очень устраивает потому я не смотрю по сторонам :) мне не нужно ставить никаких утилит на моей Win 7, находясь вне офиса я в два тычка на телефоне получаю список контактов из AD, не засоряя ими личную адресную книгу, мне не нужно бэкапить телефон — всё происходит само при синхронизации, все фотографии для списка контактов едины для телефона и контактов офиса. Я предвижу, что мне скажут: «Ламер, весь описанный функционал есть на моём Iphone/Nokia/...» но причины своих решений уже описывал. Выпустит Microsoft очередной Office Communicator, будет ли он иметь весь функционал на Вашем телефоне? Я не уверен.
    Итак, почта прочитана ещё в пути. Да, я забыл сказать мой Outlook и дома и на ноуте отлично дружит с Exchange сервером. Я всюду работаю с одной и той же копией моей почты, которая лежит на сервере, причём дома и на ноуте я работаю с ней именно через Outlook — это удобнее чем через Web интерфейс. Мы в компании активно пользуемся назначением встреч, я вижу календари своих сотрудников. Забронировать переговорную? В общих папках Exchange лежат календари для каждой из них, я могу это сделать откуда угодно. Страшно подумать, что где-то ещё бегают и ставит крестики на листочке, висящем около переговорной. Текущие задачи по поддержке людей? После выделения отдельного адреса для техподдержки и 15 минут настройки я вижу их все, со статусами готовности, с привязкой к человеку, которому она поручена и историей переписки по задаче. Прибежал начальник и плачет — сотрудник заболел а на его адрес должно прийти сверхважное письмо — 2 минуты и у начальника сотрудника уже подцеплен весь его ящик. Удалил кто-то по неосторожности почту — централизованные бэкапы сервера. Ведь вся почта на нём и только на нём. Нужно организовать один внешний адрес, чтобы 5 секретарей его читали и с него отвечали клиентам? — делов на 15 минут и это не будет страшенная группа рассылки, а именно один единый почтовый ящик. Сотрудник сел на другой компьютер? Да хоть в америку улетел. Вся его почта и прочие почтовые сервиы доступны, едины и монолитны. Никаких проблем с адресными книгами организации. Как только я вижу в какой-то организации телефонную книгу в экселе — меня немедленно начинает колбасить.
    Если я столько написал про Exchange — сколько же я напишу про Office Communication Server?
    Ведь к нему я отношусь с особенным трепетом. Итак OCS. Если вы никогда не сталкивались с ним — то грубо я бы описал его как Skype для организации. Естественно он централизованно администрируется, дружится с AD и прочие плюшки. Я сразу вижу все статусы сотрудников, кто сидит, а кто afk. Могу отправлять им сообщения. Но также он дружится и с телефонией. Не буду писать про АТС с которыми он интегируется в полном объёме — мне досталась AТС Panasonic. После налаживания отношений, я в 2 клика мышкой в своём офис коммуникаторе настраиваю чтобы звонки приходили одновременно и в коммуникатор и на телефон. Если я взял трубку на телефоне — мой статус в коммуникаторе не меняется. Это минусы неполной интеграции. Зато я сам рулю своими звонками — нужно куда-то отбежать на пару часов, не ставя начальство в известность — настроил перенаправление звонков на мобильный, вернулся — отключил. Нужно чтобы телефон звонил сразу вместе с коммуникатором — пожалуйста. Нужно чтобы через 2 гудка — 2 клика. Сегодня сижу за другим компом в другой комнате — надо только не забыть отключить приход одновременно звонока на телефон на столе, чтобы не нервировать коллег и воткнуть в комп на который пересел гарнитуру. Кстати это очень актуально для компаний, где у части сотрудников нет постоянных компов и они «мигрируют». Я забыл что такое телефонные номера сотрудников — три буквы из имени или фамилии или логина и вуаля, дальше клик мышкой. Я сразу имею опции звонить на рабочий или мобильный телефон. Любые звонки после лазанья по интернету в поисках фирмы — просто копи-пэйст телефонного номера. Если я работаю из дома — часто люди это даже не замечают, я по-прежнему доступен по телефону. Проблемы с телефонизацией удалённых офисов и домашних сотрудников отпадают автоматически. Для любителей — видеоконференции. Любая сложная маршрутизация? Например с вечера пятницы звонки должны приходит на охрану, а в субботу с 10.00 заступает на вахту дежурный инженер техподдержки — нужно перевести звонки на его рабочий, причём он может уехать к клиенту, тогда нужно чтобы звонки приходили на его мобильный, а после 20.00 звонки снова должны приходить на охрану, а в воскресенье схема та же но будет другой инженер с другим мобильным. Причем в субботу утром может быть неизвестно какой из инжеренеров будет работать в воскресенье. Причем он в воскресенье может уже к 10 ехать к клиентам, но должен получать все звонки на мобильный… Кстати, описана абсолютно реальная схема работы… Всё настраивается за 10 минут и люди рулят переадресацией и правилами сами, мышкой, на компьютере в великолепном интерфейсе. А ведь до того прходилось писать большие блоксхемы, мэнуалы с магическими последовательностями цифр, которые нужно нажать на телефоне и вешать это перед рабочими местами сотрудников и охраны.
    Кстати, не помню писал или нет, но статусы присутствия доступны во всех приложениях MS. И в офисе и на SP портале…
    После такой массированной рекламы обязан написать, хоть это не относится к этой статье… OCS полнофункционально работает только со своими родными телефонными аппаратами, которых 3 штуки буквально и стоят они как мост из чивстого хрувсталя. В общем если вдруг захотите полностью отказаться от своей АТС — изучите этот вопрос. У меня большинство сидят с гарнитурами обычными и коммуникатором на компе.

    Примеры есть и ещё, их много, они разные. Просто всё очень долго писать, пора переходить дальше.

    Почему администраторам нужно любить решения от MS

    Уважаемые товарищи администраторы. Примите то, что Вы должны в большинстве своём именно обеспечить удобную среду для работы Ваших пользователей. Вы должны быть им другом, а не врагом. Давайте возьмём двух гипотетических администраторов, которые любят своих пользователей, трудятся и растут на работе, а не играются дни напролёт. Моё сугубо личное, и наверняка ошибочное, мнение — Гипотетический толковый администратор *.nix в вакууме — переведёт всех пользователей на Linux, заставит работать в Open Office, понаставит Unix на серверы, будет рулить всем этим хоть из дома, хоть с телефона, полностью исключит все простои и косяки, реализует свою «инфраструктуру мечты», выполняющую все базовые функции и сервисы для пользователей, будет сидеть и пить чай или писать на хабре умные статьи — то есть великолепно выполнит «поддерживающую функцию». Начальство будет его любить как подчиненного, отлично делающего своё дело, которого просто не нужно трогать и всё.
    В это время толковый администратор MS наладит централизованное обновление ОС и антивирусов, поотнимает у кого можно, права админов, сделав так, чтобы приложения продолжали работать, таким образом добъётся почти идеального функционирования системы, порой у него будут случаться авралы так как новые вирусы пролезли или потому что невзирая ни на что ком пользователя начал тормозить и снести всё легче, чем разобраться почему он тормозит. Но при этом он даст своим пользователям кучу дополнительных способов решать их задачи, его будут манить новые возможности. Его «инфраструктура мечты» всегда в будущем. Пользователи будут любить его, потому что им день ото дня будет всё легче и легче жить. Начальство будет его любить как партнёра, которому нужно объяснять цели и задачи фирмы, потому что он предлагает хорошие и умные пути решения многих задач. То есть способствует созданию дополнительных конкурентных преимуществ для фирмы.

    И через какое-то время выяснится, что банально масштаб задач у администратора MS крупнее намного и задачи важнее и интереснее. Чтобы собрать все камни — утрируя, это как ассемблер и 1С. На ассемблере Вы напишите идеальную программу для ваших нужнд, а 1С может и полна глюков, только проблемы решает другого уровня.

    Про то, о чем умолчать нечестно

    Закончив с приятностями поговорим о непрятностях и шаблонах.
    1. MS нестабильная, глючаная, полна вирусов и так далее.
    Не сказал бы. Поставьте WSUS, обновляйте централизованно антивирус, по возможности отберите админские права у пользователей. Не скажу что в моей практике проблем вообще нет, правда специфика такова, что есть много пользователей с правами администратора — но проблемы достаточно редки, с этим всем прекрасно можно жить.
    2. Если сломается что-то на сервере тут мне доступно всё до исходников, а там…
    Инфраструктура MS хорошо работает если ею рулят достаточно грамотные люди. Безусловно порой труднее разобраться с тем что нужно бэкапить и как восстанавливать, конечно психологически легче и понятнее, когда вся почта у тебя в виде отдельных текстовых файликов в каталоге с именем пользователя на сервере. Но если вы станете грамотным специалистом, если перед вводом системы в эксплуатацию и во время эксплуатации вы хотя бы пару раз пробовали восстановить систему из бэкапа на новом железе — эта проблема — не проблема.
    3. Ты тут агитируешь, а считал ли ты, сколько это стоит?
    Считал. Знаю сколько стоит. Но отвечать на вопрос покупал ли и так далее отвечать не хочу и не потому что не покупал. Просто реалии таковы что сейчас 90% ПО в России ворованное. Я считаю что очень важно двигаться вперед и использовать лучшее, особенно пока есть возможность. Если купить нет никакой возможности — пока можно жить и на пиратском, важно только честно показывать бизнесу возможности, которые это ПО несёт. Если у вас компьютеры — печатные машинки — сам бог велел подумать о бесплатном ПО, но если вы уже показали бизнесу, как он может работать эффективнее с помощью новых технологий — бизнес (читай директор) уже часто может принимать решение, что отказаться от них ради бесплатности он не готов. Выгоду часто непросто посчитать, но порой она становится очевидна. Наконец, если директор упёртый или бизнес не приносит достаточно прибыли, чтобы нести эти «необязательные» траты, а Вы банально боитесь оказаться под ударом — не лучше ли поискать новое хорошее место, а не отказываться от хороших продуктов?

    Заключение
    Долгое время я только читал Хабр. Но вот в очередной раз очень захотелось сюда написать. И первая причина почему так сильно этого захотелось — потому что лично я не знаю альтернативного пути для предприятия, использующего достаточно много сложных IT сервисов, кроме как проприетарный софт. В то же время я вижу, что здесь очень квалифицированное сообщество, которое сможет подсказать, направить, разъяснить. Я признаю, что как профессионал, альтернативы не вижу, а хотелось бы её узнать и, возможно, ещё профессионально подрасти. Написал эту статью в песочницу, но НЛО её забраковало и я в целом понимаю почему — видимо многовато рекламы и толчков к холивару, хотя я как раз стремился к обратному. Но всётаки желание получить обратную связь от вас оказалось сильнее досады начинающего графомана и лени и я пошёл в люди. Большое спасибо хабрачеловеку Степану Овчинникову, признавшему статью в целом годной и выдавшему мне пожелания и комментарии по её улучшению, а также инвайт, чтобы она всё таки увидела свет. Буду очень признателен грамотным оппонентам аргументирующим своё мнение.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 591
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +50
        Такие посты раньше вызывали холивары, но сейчас уже не мало кого трогают. Спецы просто их (не)/читают и не комментируют, люди имеющие отношения но не спецы холиварить на эту тему давно устали, а «школота» поглощена играми.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +10
          Прирост чумных зомби увеличен на 100%
        • –59
          IMHO:
          для спецов лучше линукс — при одинаковых потраченных усилиях получится в сумме сделать лучше чем для винды;
          для корпоративных пользователей — вообще без разницы — всё от админов зависит;
          для домашних продвинутых — в зависимости от их домашних задач — если игрушки — конечно винда нужна;
          для домашних ламеров — линук ибо винду он убъёт или она его убъёт;

          • –4
            Это Хабр. Здесь нельзя агитировать за бесплатные, открытые или свободные системы.
        • +12
          о_О… Один позитив в сторону MS))
          Однако автор затронул только основные продукты MS. А сколько у него еще технологий и ПО. Если охватить все то позитива будет во много раз больше :)
          Автору респект )
          • +41
            отличный пост. видно что у человека инфраструктура работает как часы и он очень рад этому.

            с удовольствием почитал бы подобный пост про налаженную инфраструктуру альтернативных интегрированных решений.
            • +3
              Только она, судя по «Про то, о чем умолчать нечестно», пункт 3, построена на нелицензионном ПО.

              В остальном трудно не согласиться с автором: хоть продукты MS в чем-то и проигрывают аналогам (так же, как и продукты любого другого производителя, абсолютного лидерства достичь невозможно), но на порядок обходят большинство конкурентов за счет взаимной интеграции и простоты использования.
              • +1
                Может быть, сам не покупал, но компания, в которой он работает — покупала :)
                • 0
                  Возможно часть софта полу-легальная. Например, есть Microsoft Project. По идее на каждого сотрудника с доступом нужна лицензия. Однако в некоторых компаниях лицензии есть только у проджект манагеров, остальные ходят через веб-морду с ограниченным функционалом. Таким образом оно какбе нелегально, но недоказуемо (: И деньги жкономит нехило.

                  Как делается я не знаю, я не админ.
            • +34
              Я сам сижу на линуксе, но поставил за статью плюс. Авто действительно очень хорошо описал плюсы платформы от Microsoft. А так — в каждом конкретном случае нужно счиать, и думать о перспективе.
              • 0
                Да, автор действительно сжато описал то, что ему нравится и то, что может быть востребовано на рынке. И без особого флейма (восторженный тон, так и быть, опускаем).
                Также поставил плюс… Хотя многим продуктам MS предпочитаю альтернативы и ихними продуктами пользуюсь лишь в случае необходимости по работе.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +3
                  меня тоже интеграция решений для разработчика очень радует
                  • –3
                    а MS SQL 2008 — вообще сказка
                  • +70
                    под 2 и 3 пунктом подпишусь, хоть и не отношу себя к любителям MS.

                    А вот причина по которой я не люблю MS — достаточно проста, как только требуется сделать что-то не предусмотренное стандартными use-case от MS, админ начинает рвать волосы в самых интимных местах. Зачастую сообщения об ошибках настолько неинформативны, а документация настолько скудна, что отлов проблемы превращается не просто в танец с бубном, а в оргию с симфоническим оркестром.
                    • +10
                      и если ты не рядовой пользователь а вынужден искать и исправлять эти баги с бубном по ночам то упоминание о MS очень скоро начинает вызывать рвотный рефлекс.
                      • +2
                        Я уже молчу про то, что временами видел со стороны программиста :)
                        • 0
                          можно пример?

                          Для личного развития.
                        • –1
                          Меняйте админа.
                          • +1
                            Не в админе дело, я «админ» применил в смысле «человек настраивающий что-то». От этого мой комментарий смысл не меняет.

                            Был например такой ночной кошмар как ILM.
                        • +30
                          1) Передовые решения
                          очень спорно, я бы как раз сказал, что майкрософт всегда отстает на шаг а то и на два от передовых решений, выигрывая маркетингом, лучшей интеграцией решений во всю МС инфраструктуру и это кстати у них так или иначе прослеживается практически во всех решениях…

                          К примеру (именно по информационности решений и возможностям)
                          AD — проигрывает eDir
                          Exchenge — проигрывал (сейчас уже не знаю) GroupWise
                          поверьте можно продолжать…

                          2) Интеграция — как и написал выше это как раз один из реальных плюсов майкрософта, скажем честно не всегда все гладко, но чаще лучше чем у многих. Но к сожалению, это же и минус МС, часто интеграция работает только внутри сервисов майкрософт, можно прикручивать снаружи, но не так гладко…

                          3) Кадры — странно конечно, но мне как раз всегда казалось, что в большинстве своем *.nix специалисты более универсальны, зато MS специалистов больше и следовательно дешевле…
                          • –1
                            >> AD — проигрывает eDir
                            >> Exchenge — проигрывал (сейчас уже не знаю) GroupWise

                            кто измерял и какими мерками? может быть сравнить продукты по проникновению? по продажам?
                            если в теме, расскажите чем одни продукты проигрывают другим?
                            • +10
                              увы, количество продаж, это больше заслуга отдела маркетинга, нежели заслуги самого продукта
                              • +6
                                К примеру (именно по информационности решений и возможностям)
                                AD — проигрывает eDir
                                Exchenge — проигрывал (сейчас уже не знаю) GroupWise

                                Ну а продажи сравнивать бессмысленно, это понятно.
                                • +3
                                  хорошо, пожалуйста, опишите в чем преимущества «именно по информационности решений и возможностям»?
                                • +2
                                  я же уточнил, именно в информационности решений и их возможности — это далеко не всегда сулит коммерческий успех, к сожалению, на вскидку не нашел адекватных сравнений разве что документ самих конкурентов, что то вроде ответа на гетзефактс (свежее на вскидку не нашел)
                                  www.redjuju.com/resources/compare/4621396.pdf
                                  www.novell.com/russia/sysadmin/gw/groupwise_vs_exchange_rus.pdf

                                  в них (гетзефакт) так же было как то сравнение и AD vs NDS (старое название eDir) и Exchange c GroupWise, но по как обычно сравнение шло актуальной версии продукта майкрософт с аткуальной минус пару версий продуктов новелл
                                  • +2
                                    блин, да че ж меня плющит, и тут итам, не информационности (при чем тутвообще это? 6))) а инновационности
                                    • +15
                                      Популистика. Аналогичную можно найти и на сайте MS, от этого она, правда, тоже не станет объективной. Взял ради примера несколько фраз:
                                      Это происходит из-за того, что Microsoft при разработке Exchange использовал Visual Basic, который позволяет хакерам создавать вирусы, которые способны наносить колоссальный ущерб системе. В отличие от Exchange, GroupWise не содержит подобных модулей, созданных на Visual Basic, и нанести ущерб таких же размеров системе GroupWise несравнимо сложнее.

                                      И много авторы знают вирусов на Visual Basic, или которые эксплуатируют дыры в VB-коде? Ему даже в силу использования p-кода проблематично buffer overrun сделать, а это самый популярный способ взлома. Да и согласно базе Secunia у Novell с 2003 порядка 63 проблем безопасности, у Exchange — 23. Если не вестись на рекламные слоганы любой из сторон, то GroupWise — дыра по сравнению с Exchange.

                                      Дальше гетзефактс по-новелловски:
                                      В отличие от Microsoft, Novell продолжает добавлять возможности в GroupWise, а не вычитать их из почтовой системы. Самая последняя версия GroupWise 6.5 содержит новые возможности по сравнению с предыдущей многофункциональной версией GroupWise 6.0:

                                      На всякий случай напомню, что GroupWise 6.5 — это современник Exchange 2003. Итак, попунктно.
                                      • безопасный, основанный на политиках и открытых стандартах обмен сообщениями;

                                      Политики через ADшные GPO уже четвертый год. Все возможные и невозможные открытые стандарты были реализованы еще лет 6-7 назад.

                                      • новый легкий в обращении клиент, который содержит новые возможности, включая управление контактами, разноцветную классификацию категорий сообщений, контрольные таблицы сообщений и персональные заголовки сообщений;

                                      Когда читаешь про новую фичу вроде «разноцветной классификации категорий сообщений» — становится смешно. Сравнивать по возможностям с Outlook еще смешнее.

                                      • добавление новых типов мобильных устройств в список поддерживаемых для беспроводного доступа к почтовому ящику через GroupWise Wireless;

                                      Mobile Information Server, который существует не первый год вливается в Exchange, к этому добавляется ActiveSync.

                                      • использование открытых стандартов, таких как IMAP 4, для организации доступа к данным для администраторов и продуктов третьих фирм;

                                      Чтобы увеличить количество аргументов надо продублировать первый пункт, но для каждого открытого стандарта в отдельности :) IMAP4 к тому времени уже 6 лет есть в Exchange.

                                      • объединение на уровне LDAP для авторизации пользователей разными LDAP-серверами в пределах одной почтовой системы для обеспечения баланса ее производительности;

                                      Еще раз повторенный пункт 1 применительно к LDAP. Видимо аргументы уже давно кончились. LDAP к тому времени уже 6 лет есть в Exchange и четвертый год, как он интегрирован с AD.

                                      • улучшенные антивирусные возможности, основанные на технологиях доверенных приложений, которые позволяют антивирусным программам сканировать базу сообщений на предмет обнаружения ранее полученных вирусов и вновь пришедших;
                                      • улучшенные возможности фильтрования нежелательной почты (antispam) с несколькими уровнями настроек, которые позволят администраторам и пользователям использовать различные опции в настройках и удовлетворить самые разнообразные требования к фильтрации;
                                      • более легкое управление благодаря новым утилитам администрирования и мониторинга активности системы;
                                      • улучшенный доступ к системе через web-интерфейс, который позволяет строить работу более эффективно, вне зависимости от того находитесь ли Вы в офисе или в дороге.

                                      Остаток — стандартные фразы, которых навалом и в пресс-релизах к эксченжу, про то как улучшены антивирусные, анти-спам и ddos защиты, про интерфейсные фичи и т.п. В общем мне, как человеку, которые не использует в продакшене ни то, ни другое, а посему предрассудка не имеет читать было ржачно)) Правда и гетзефактс от МС был не менее смешным чтивом))
                                  • +6
                                    Согласен с Вами во всём, переформулирую свою идею
                                    1. Полностью согласен. Сам наблюдал как Novell со своей службой каталога (представляете уже не помню как она называлась) был как небо и земля по сравнению с NT. Сам видел первые решения от VMWare и Citrix. Только Microsoft берёт и стремительно догоняет. Те кто впереди — впереди в чём то одном, а Микрософт по функционалу их старается догнать, но при этом они делают всё интегрированно и единообразно, поэтому желание смотреть по стороная отпадает.
                                    2. Насчёт только внутри сервисов Микрософт — поэтому и нет желания активно использовать другие сервисы.
                                    3. Мой опыт — есть толковые MS администраторы и толковые разработчики MS. Толковый администратор полностью покрывает потребности компании размером до 300 человек (больше не сталкивался не буду фантазировать) в настройке и поддержке инфраструктуры. Всё просто, понятно и единнобразно.
                                    • +1
                                      1. В этом МС сильно помогает их монопольное положение на рынке декстопов, очень часто вызывает реальную проблему интегрировать вин декстопы (которых большинство и которые достаточно долго были реально лучшими, решениями) в другую среду, тот же Novell пишет Novell Client, пишет ZfD (что то вроде управления всей инфраструктурой, или каждой ее отдельной частью, начиная от винды декстопа, и заканчивая Linux сервером и что то еще :) ) но все это надстройки над виндой, и так или иначе проигрывает стандартной интеграции вин.декстопа в АД, правда выигрывают универсальностью (так как работают со всем что плавает) Но опять же за годы своего преимущества на рынке майкрософт сделало себе завидную фору в виде миллионов специалистов, миллионов программ и т.д. и т.д.

                                      Но сейчас даже МС начали двигаться к большей универсальности решений, и признали что гетерогенным сетям быть, и по хорошему лучше их уметь интегрировать в общую структуру МС, плюс реально МС декстоп в принципе перестал быть единственным реально работающим решением, так что на рынок возвращается конкуренция, со всеми плюсами и минусами
                                      • 0
                                        Согласен, что давление на MS растёт. Интересно не пропустить момент и быть в курсе событий. Очень интересно, есть ли жизнь вне Микрософт :). А точнее как живут люди на других платформах и правильно ли я понимаю, что они пока вынуждены ограничивать себя некоей «базовой функциональностью» в повседневной работе?
                                        • +3
                                          я несколько отошел от администрирования, но по сути уже 2-3 года назад используя eDir + Zenwork можно было настроить неплохую инфраструктуру без единого вин сервера и с вин/лин декстопами, при этом вин. пользователи работали бы в винде со всеми информационными сервисами так же прозрачно как и при наличие АД (ну есно в первоначальном логин скрине другие картинки:) ). Но к сожалению, на тот период, для того что бы все сделать гладко, специалистов с таким уровнем знания было куда как не много, ну и цены на них соответственные.

                                          Вообще судя по отзывам АД начинает сильно убивать когда кол-во пользователей перевеивает за пару тысяч, а кол-во подразделений за пару десятков, но это уже не мои слова только отзывы, eDir такие нагрузки в принципе не замечает, сказывается разница в архитектуре…
                                          • +3
                                            Но к сожалению, на тот период, для того что бы все сделать гладко, специалистов с таким уровнем знания было куда как не много, ну и цены на них соответственные.

                                            Вот тут бы и посчитать циферки…
                                            По моему опыту, аналогичное решение на eDir + Zenwork на SuSE оказалось всего 40% от такого же, но с перламутровыми пуговицами.
                                            А если добавить экономию за счет устойчивой работы,
                                            та на рабочих станциях сэкономить, то вообще красиво выглядит.

                                            А специалисты…
                                            Так подумайте, кому лучше платить?
                                            Этой бородатой харе в свитере и джинсах, который живет на соседней улице, или весьма симпатичному индусо-китайцу?
                                            Кому создавать рабочие места, своим или чужим?
                                            ;)
                                            • 0
                                              Что вы имеете ввиду под фразой «АД начинает сильно убивать когда кол-во пользователей перевеивает за пару тысяч»?
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +2
                                          Это глюки шикарного ОутГлюка…
                                          Есть консольная (ОМГ) утилита, которая может выгнать все в ldif, а из него, как в нормальном Linux, загнать в адресную книгу…

                                          Вопрос: А почему так гемморно?
                                          Ответ простой: С_3,14_ли, рюшечек навесили, а до нормального состояния довести, то ли мозгов, то ли денег не хватило…
                                          А зачем? Пипл же ж хавает…
                                          • +1
                                            Microsoft: Do it now, fix it later.
                                            Впрочем, я давно не имел близких отношений с продукцией Microsoft. Может «later» уже наступило?
                                            • 0
                                              Я имею отношения сейчас. Не наступило. Но это последствия ударного маркетинга
                                          • –2
                                            Согласен глюков при дружбе с внешим чем либо масса. Поэтому я покупаю себе телефон с WinMobile :) У меня RPC over HTTP, домашний Outlook работает с той же базой что и рабочий, контакты хранятся в одном месте — очень удобно. В телефон всё попадает само, никакого экспорта никогда не нужно. То, что я пытался донести — мне кажется у пользователей очень удобная жизнь, если она вся построена внутри сервисов Микрософт.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • –2
                                              только что попробовал экспортнуть контакты с кириллицей — проблем не обнаружено.

                                              ЧЯДНТ?

                                              PS. Outlook 2010 RC
                                              • +1
                                                Забываете спросить у eDio в какой версии Outlook наблюдалась проблема.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • +1
                                                    Я сохранил контакт с русскими полями под русским названием на английской Windows 7 x64 с немецкими региональными установками. Вижу файл по-русски. Открыл его Аутлуком — все поля видны, все по-русски…

                                                    Похоже, если и был баг, они его пофиксили.
                                              • 0
                                                Не знаю, как там с серверной частью, но GroupWise Client — полный шлак, хуже я просто не видел. У нас сейчас вся сеть и сервисы на Novell и день, когда мы избавимся от этого барахла я буду праздновать, как второе рождение.

                                                И так уже из-за глюков и тормозов от всего отказались, принтер у нас в комнате был как новеллевская очередь печати — заколебались его всё время терять, подключили к одной из ничьих машин в комнате. Почту принимали групвайзом — заколебались терпеть его глюки, тормоза и зависоны, снимаем сторонними почтовыи программами. DNS падает минимум три раза в день, интернет раздаётся с применением Novell ClientTrust, который не работает с клиентами новелля для висты и выше, не говоря уже про линукс, поэтому все сидят на XP. К слову, установка того же новеллевского клиента на порядок увеличивает время подключения локальных сетевых ресурсов — я некоторое время сидел без клиента, через прокси, который установил на другой машине — всё работало значительно шустрее.

                                                Я, конечно, понимаю, что в данной конкретной ситуации существенная часть всей этой веселухи происходит из-за наших админов (я, к счастью, не занимаюсь сетью), но общее впечатление весьма негативное. Я жил и в чисто виндовой сети, и в виндовой сети с серверами на FreeBSD и как рядовой пользователь сети хочу сказать, что в гробу я видел этот новелль, даже если он номинально по каким-то возможностям и характеристикам превосходит другие системы.
                                                • +1
                                                  все очень похоже на правду

                                                  Но я и не утверждаю, что продукты мс хуже/лучше, я лишь утверждаю что они менее инновационны :)
                                                  о глюках GroupWise Client наслышанны все кто пользуется :( по моему в последних версиях они перешли в веб полностью, насколько глючно уже не знаю :(

                                                  Про падения DNS и неработу очереди печати, ну это уже криворукость админов

                                                  Novell ClientTrust — забавно, там же ж тоже должны быть изменения, он работал с Novell Border Manager который в свою очередь работает только на NetWare, которая в свою очередь уже перестала развиваться, да собственно последняя NW6.5 вышла в 2003 году да и сам Бордер где то там же, и Novell стремительно все свои сервисы перетаскивал на Suse Linux, я ушел из этой отрасли 2+ года назад, но уже на тот момент на Suse вот вот должен был появится свой интернет сервис интегрированный в eDir. Да и вообще странно все, наверно ничего не меняется по сути спецов по новел то совсем не много, они штаты то не могут окучать, куда им до России :))))

                                                  • +2
                                                    На счет печати еще могут здорово помочь производители драйверов:

                                                    Документ Word со встроенным документом Visio при неясных обстоятельствах при выводе на печать дают BSOD. Казалось бы, при чем тут MS? При том, что сделали работу принтеров на уровне ядра, иначе это все заканчивалось лишь вылетом сервиса печати.
                                                    • +3
                                                      дык, судя по названию очередь печати, пользуют, то наверно еще какую нить NW5, на NW6 уже давно был iPrint причем последние обновления оного уже пошли только на Сьюзи и NW6.5, производители принтеров поддерживать очередь печати перестали давным давно… так что как то можно думать что на серверах созданных 10 лет назад плохо работают современные принтеры, думаю на вин2000 сервер тоже не все заведется ;)
                                                    • 0
                                                      Да-да, мы как раз и сидим с бордер менеджером и с NetWare :) И представляете — она даже не последней версии :) Лицензии на новую нет, плюс админ не особо жалует линукс, подозреваю, что покупка Новеллем Suse для него как сделка с дьяволом :)
                                                      А 50 человек сидят и мучаются :)
                                                      • 0
                                                        дык последние GW по моему на нетваре даже не заводились, ну или только на nw6.5, ну очереди печати и т.д., все есно медленнее чем на современном,, все денег стоит, все нужно обновлять и не бесплатно.
                                                  • –1
                                                    1) eDir — стал банально имплементацией X.500, AD вывел на совершенно другой уровень. После чего новелл начал усердно клонировать в edir такие фишки AD как интеграция с DNS, roaming profiles, GPOs и так далее.
                                                    GroupWise (WordPerfect, в девичестве) вообще появился, когда MS еще DOSом занимался и на этот рынок не выходил, так что о какой-то конкуренции на этом рынке говорить не приходится. Ну а дальше — как обычно. Догнал и перегнал. Например, если мобильные девайсы новелл начал скупо поддерживать с 2006, а ActiveSync обещал только в этом году, то в Exchange это с 2003. А это, если взять тот тот же ActiveSync push e-mail, далеко не только Windows Mobile, а практически отраслевой стандарт, который поддерживается iPhone OS, Android, Maemo, Symbian, PalmOS и т.п.
                                                    Полноты картины для, стоит сказать, что MS в большинстве случаев не является изобретателем. Основная стратегия — купить маленькую контору с инновационным продуктом или взять чью-то прорывную идею и ее рафинировать. Но мы, как я понимаю, люди практичные и обсуждаем продукты, а не моральный облик :)
                                                    2) Категорически согласен. Иногда вольное прочтение стандартов мешает работе в гетерогенной среде. А вот внутри за счет того же COM — практически недосягаемо. Пожтому иногда, даже зная, что продукт MS в чем-то хуже конкурента, выбираешь именно его, поскольку инфраструктура, на них собранная, достигает синергетического эффекта.
                                                    3) Специалистов, имхо, меньше. И они воистину универсальные солдаты. Ибо по-большому счету админ со знанием WSH+COM и референсами на руках может сделать что угодно. Много же претендующих на звание специалиста, но в реальности это мышкодроты (не в том плане, что мышкой возить плохо, а в том, что знания у них — это мышиные рефлексы).
                                                    • –1
                                                      да в принципе трудно спорить, ну только про развитие eDir, как то влом уже лазить и давать ссылки но на моей памяти догоняющим бы и оставался AD про новые версии АД на виндах вообще ничего не знаю :)
                                                      • +3
                                                        Ибо по-большому счету админ со знанием WSH+COM и референсами на руках может сделать что угодно.

                                                        Не админское это занятие, против WSH ничего не имею, но COMы с референсами это уже стезя разработчиков.
                                                      • +3
                                                        выигрывая маркетингом
                                                        выигрывая монопольным положением, разумным копированием технологий и грамотной стратегией ведения корпоративных игр.
                                                      • +4
                                                        Важно понимать и уметь работать в любой системе. А именно выбор системы — это всё равно что выбор модели мобильного телефона. Каждому своё.
                                                        • +1
                                                          Не соглашусь. Я могу лично настроить развесистую инфраструктуру на базе ПО Microsoft. И к этому же я толкаю своих сотрудников. Считаю себя грамотным специалистом, а своих сотрудников ещё более грамотными на данный момент — я уже не всегда «в теме».
                                                          В то же время, если я вижу Линукс — у меня ступор полный. У моих коллег — аналогично. Вопрос в том, нужно ли тратить весьма много сил чтобы его освоить? Мне не хочется осваивать его на уровне — получить радующую меня рабочую станцию. Меня интересует — маршрутизация, бесплатная почта, бесплатный спам фильтр, телефония на Астериск и так далее. Чтобы освоить Линукс на таком уровне, думаю, мне придётся потратить примерно год-три на плотную с ним работу. Мне это небезынтересно, но я хочу чётко представлять что я получу, к чему стремиться.
                                                          • +10
                                                            То бишь Вам хочется всего и сразу бесплатно и без напрягов :)
                                                            Боюсь УБЭП с вами не согласится.

                                                            Для того чтобы что сравнивать нужно иметь представление о вариантах.

                                                            «небезынтересно»
                                                            классное слово, обожаю двойное отрицание:-)

                                                            • 0
                                                              Ничего толкового вы не получите, не тратье время. Если нужно рабочее и сравнительно безгеморное решение промышленных масштабов, альтернативы MS нет.
                                                              По телефонии — на вкус и цвет, меня например циска больше всего привлекает. И с MS интегрится прекрасно.
                                                              • 0
                                                                > решение промышленных масштабов
                                                                Вы могли бы дать определение? Если вам не сложно, конечно.
                                                                • 0
                                                                  Разумеется, хотя и тяжело формализовать.
                                                                  Я лично понимаю под этим решение, способное масштабироваться от единиц до десятков тысяч пользователей, при одновременном уменьшении или хотя-бы сохранении средних удельных затрат (оборудования, администрирования) в расчете на одного пользователя.
                                                          • 0
                                                            В работе заметил достаточную лояльность пользователей к решениям Microsoft. Достаточно хорошо отработанный интерфейс. Я не умиляю заслуги программистов OS. Определенные и плюсы и минусы есть у каждого решения. Думаю как и всегда стоит взвешивать и принимать правильное.
                                                            • +5
                                                              Лояльность пользователей обуславливается их привычками. В чем не надо разбираться — то и нравится. Это нормально, но вряд ли является заслугой MS.
                                                              • 0
                                                                То, что пользователи сейчас привыкли к продукции MS является результатом деятельности MS.
                                                            • +34
                                                              Решения от MS идеально подходят для систем класса «Office Productivity», о чем, собственно, и написал автор. Системы более высоких уровней критичности чаще строят на совершенно других платформах: HPUX+Oracle, AS\400+DB2, Sun, даже Linux. Разные задачи — разные платформы, всё просто.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • +16
                                                                    Microsoft OCS это курто!
                                                                    Теперь черви \вирусы смогу свалить даже телефонную сеть!
                                                                    • 0
                                                                      У меня черви/вирусы инфраструктуру из строя не выводили последних лет 7 ни разу. Также как и дыры в ПО. Не могу сказать, что организация параноидально относится к безопасности. Флешки разрешены, куча сотрудников с правами локальных админов. Да, к серверам в отношении безопасности относимся на порядок серьёзнее.
                                                                      • +1
                                                                        И даже Conficker прошёл стороной? Не верю.
                                                                        • 0
                                                                          Если сеть защищена для доступа извне (а раз есть ISA, то скорее всего так и есть), то конфикеру взяться неоткуда. Почитайте как он работает.

                                                                          Ну и вопрос на засыпку — вы слышали хоть раз, чтобы во внутренней сетке MS гуляли вирусы безнаказанно? Я нет. Хотя сам юзал эту сетку несколько лет, как раз во время многих эпидемий. Всё дело в грамотной настройке.
                                                                          • 0
                                                                            А вот вопрошаемый пишет что пользователи на флешках таки донесли Conficker. ISA уже на столько крутой фаервол, что пользователей с заразными флешками может не пустить на работу?
                                                                            • 0
                                                                              Ну флешки — это флешки. ISA тут конечно не поможет.
                                                                              • +3
                                                                                Если сеть защищена для доступа извне (а раз есть ISA, то скорее всего так и есть), то конфикеру взяться неоткуда. Почитайте как он работает.


                                                                                это не вы писали?
                                                                          • 0
                                                                            Конфикер приносили любимые сотрудники на флешках. Да, беготня была, но только с рабочими станциями и в основном там, где люди сами администраторы. Ни один из серверов не пострадал.
                                                                            • 0
                                                                              Апдейты против него вышли намного раньше эпидемии. Другое дело, что многие почему-то не любят WSUS-ом пользоваться.
                                                                              • +1
                                                                                Обратите внимание на коммент этажом выше. Его автор тоже рекомендует WSUS и клянётся в верности Майкрософту.

                                                                                Почему люди не любят WSUS? Например, потому, что после апдейта Office до SP2 начали зависать все подряд его приложения, а техподдержка отсылала в платную. не впервый раз.
                                                                                • 0
                                                                                  Всякое бывает. И, кстати, несовместимость с приложениями третьих фирм. Microsoft сам неоднократно напоминает/предупреждает: тестируйте всё перед продакшеном. И это не является чем-то платформо-зависимым.
                                                                                  • +2
                                                                                    И давно Office — приложение третьих фирм?
                                                                              • +2
                                                                                Обычно настраивал групповыми политиками файрволы на компах пользователей чтобы трафик был разрешен только между серверами и десктопами, но не между десктопами.
                                                                                • 0
                                                                                  К сожалению, такие параноидальные меры доступны не всем (а хотелось бы, ох как хотелось). Хорошо, что хоть отделы по vlan'ам удалось порезать.
                                                                          • +18
                                                                            У Microsoft есть замечательные технологии: Visual Studio, C#, .NET, SQL Server — этим я пользуюсь постоянно.
                                                                            Windows 7 очень понравилась.
                                                                            Я очень долго пользовался MS Outlook и был доволен, пока не перешёл на GMail, и стал ещё более доволен.
                                                                            Google Docs тоже начинают у меня получать преимущество перед MS Office.
                                                                            А на обоих моих ноутбуках оказалась установлена Ubuntu.
                                                                            Мне кажется, главное — отсутствие фанатизма. Я стараюсь воспринимать новое свежими глазами, различая привычку и действительное удобство.
                                                                            • +4
                                                                              Вы о личном использовании или о корпоративном?
                                                                              • +2
                                                                                О корпоративном.
                                                                                У Google Docs мне понравилась совместная онлайн-работа — всё максимально просто и удобно.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • +3
                                                                                >Google Docs тоже начинают у меня получать преимущество перед MS Office.
                                                                                Вот тут глубочайшее заблуждение, на базовом уровне только сходство, а чем дальше, тем gdocs проигрывает. Больше всего удобно работать с документами онлайн, MS пока тут проигрывает, посмотрим что будет с релизом 2010.
                                                                                • +1
                                                                                  Мне именно онлайн работа и нужна — для совместной работы над документами.
                                                                                  Понятно, что для оформления документов возможностей MS Office гораздо больше — без дела он тоже не валяется.
                                                                                  • +3
                                                                                    Гугл докс такой популярный потому, что людям не нужен тот миллион функций ворда, который еще надо найти в меню, в подавляющем большинстве случаев.
                                                                                    • 0
                                                                                      Сам им пользуюсь для всех целей, но в данном случае речь идет о корпоративной работе, тут не всего хватает.
                                                                                      • 0
                                                                                        Домащним юзерам — да. Корпоративным — не совсем. Возможно вы никогда не юзали видео-конференции в связке с офисом — а это удобно для удалённой работы.
                                                                                  • 0
                                                                                    тоже люблю когда от точки А до точки Б одна прямая =), то есть… ну вот сидит человек работает, делает свое дело, и тут к нему подходят и просят сделать что-нибудь не профильное, в итоге все рухает(чаще рухает, но есть пара моментов когда смена профиля (на админский =)) на секунду, полностью изменила человека в лучшую сторону)…
                                                                                    • +22
                                                                                      Лично я не знаю альтернативного пути для предприятия, использующего достаточно много сложных IT сервисов, кроме как проприетарный софт.
                                                                                      ээээ… А Гугл, IBM, Oracle, Red Hat и прочие «предприятия, использующие достаточно много сложных IT сервисов»… Как бы вы со своими 300 ПК и рядом не стояли…
                                                                                      • +13
                                                                                        Макрсофт Акбар!
                                                                                        :-)
                                                                                        • 0
                                                                                          Они просто написали себе все сами ;) Для них это наверняка оказалось выгоднее.
                                                                                          • 0
                                                                                            Red Hat, конечно, является одним из главных коммитеров в ядро Linux, да и в многие другие проекты, но большую часть писало сообщество, а не отдельные компании.
                                                                                            • 0
                                                                                              Я к тому что они не юзают чужой проприетарный софт. Они юзают свой собственный ;)
                                                                                        • +8
                                                                                          Разворачивая всю инфраструктуру на продуктах MS вы получаете единообразие. Одинаковые подходы, одинаковые оснастки,
                                                                                          и да, одинаковые привычные всем глюки!
                                                                                          • 0
                                                                                            Не у Microsoft глюков совсем-совсем не бывает?
                                                                                            • 0
                                                                                              Цитируя автора
                                                                                              Имея 1209 разных дистрибутивов, путей решения задачи и так далее они не имеют общей точки зрения

                                                                                              Не у МС глюки более разнообразные ) А у МС как у популярной системы глюки идут строем, все глючим одинаково. )
                                                                                              • –1
                                                                                                В открвтых продуктах обнаруженные глюки и баки исправляются очень быстро.
                                                                                                В продуктах Microsoft они живут годами.
                                                                                                • 0
                                                                                                  А пример таких глюков можно? Хотя бы пять штучек, живущих годами? ;-)
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Ну, как минимум не исчезающая иконка в трее, после того, как процесс убит. Есть в Win95, есть в WinXP. Насчет висты и семерки не буду утверждать — не пользовался.
                                                                                                    • +4
                                                                                                      Есть и висте, и в семерке, и во всей серверной линейке виндовс.
                                                                                                      Этот глюк неистребим!
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Может глюки и есть и даже неистребимые (сам не замечал) но это никак не отменяет функциональности. Думать о иконках в трее — не тот масштаб, ну честное слово.
                                                                                                        • +6
                                                                                                          Черт, а я думал это мы что-то не так сделали в Кутиме… бугага
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Проблеме 100 лет в обед, любой грамотный разработчик под винду обязан о ней знать.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              А причем тут грамотный или нет? Я бы предпочел слово стреляный.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                Грамотный разработчик нашёл бы описание проблемы в гугле за 2 минуты.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Грамотный разработчик не делал бы таких багов в интерфейсе ОС, или хотя бы оперативно их устранял при их обнаружении.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Если вы им были (грамотным разработчиком), то знали бы, что приоритет этого бага никак не выше minor и milestone у него future — т.е. фиксить его не обязательно.

                                                                                                                    Вообще удивляюсь, что этот баг вызвал такие бурные обсуждения — ведь он практически ничего не аффектит: ни данных пользователя, ни данных системы; это не уязвимость; принудительный терминейт процесса рассматривается как форс-мажорная ситуация и встречается редко; иконка исчезает, если навести на неё мышкой (примитивное действие) и т.д. Я бы по важности сравнил его с «иконка regedit.exe не менялась со времён Windows 95» — т.е. фиксить его в принципе необязательно.
                                                                                                                    • –1
                                                                                                                      Насчет своих багов — да, у меня такие же принципы.

                                                                                                                      Но этот баг с систреем я бы все-таки пофиксил…
                                                                                                                      Вызывает ощущение незавершенности
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        В сочетании с другими багами получается просто феерически. Например, попадалась сетка, в которой для VPN использовался Hamachi (т.к. обе соединяемые сети были за NAT-ом и изменить это не представлялось возможным), который из-за каких-то его внутренних багов нужно было убивать и перезапускать. Есс-но каждый раз в трее оставалась иконка. Представляете, что было в трее спустя несколько недель работы компьютера без перезагрузок?
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Ой, а у вас сервисы под interactive logon-ом работают?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            > у вас
                                                                                                                            У меня?

                                                                                                                            > сервисы
                                                                                                                            > Hamachi
                                                                                                                            Это как?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А, извиняюсь. Неправильно вас понял. «Несколько недель работы компьютера без перезагрузок» у меня почему-то с сервисами сассоциировались…

                                                                                                                              Видимо, Hamachi как service не работает.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          К сожалению, некоторые продукты забывают за собой чистить иконки в трее, поэтому даже если правильно завершить работу программы, она там останется. В том числе и продукты MS в этом замечены (как пример могу привести SQL Server Management Studio).
                                                                                                                          Согласен, что это ошибка не критическая и жить с ней можно (но раздражает бывает сильно).
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          +1. Даже высокомерный Торвальдс всегда говорит о том что операционные системы нужно писать не для идеальных сферических программистов в вакууме, а учитывать то что они могут делать ошибки и то что эти ошибки не должны приводить к ошибкам ОС. MS есть чему учиться.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Ну а фигле я буду сейчас изобретать костыли из-за бага, который не могут пофиксить 15 лет? Грамотный подход таки подразумевает не изобретение воркараундов, а исправление багов.
                                                                                                                          • –1
                                                                                                                            Я где-то писал про костыли? Я писал что описание проблемы (да и решение тоже) ищется за 2 минуты в гугле. Поэтому фраза «Черт, а я думал это мы что-то не так сделали в Кутиме», говорит о том, с гуглем вы почти не дружите.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А может он это… бингает?! :)
                                                                                                                              • –1
                                                                                                                                Ололошечки
                                                                                                                  • –1
                                                                                                                    Vista/7/2008 глюка нет.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      не правда, и в висте и 7 это наблюдается. Процесс убивать нужно через диспечер ;)
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Еще как есть. Попробуйте закрыть процесс таск менеджером, иконка останется пока к ней не подведешь курсор.
                                                                                                                        • –1
                                                                                                                          Попробовал — иконка исчезает.

                                                                                                                          Вы уверены, что у вас Windows 7? В ядро никого не пускали?
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Проверял на HP и Ultimate, обе лицензионные — глюк имеется.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Проверял на Windows 7 x64 Professional, Dell Studio 17 Touch, Аero включено, новый таскбар — глюка не наблюдается.

                                                                                                                              Вы точно в ядро никаких касперских и макафок не пускали?
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Разумеется, антивирус есть. Официально сертифицированный Microsoft как полностью совместимый с Windows 7.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  У меня тоже. Security Essentials. Комп не напрягает, как некоторые отечественные поделки…
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    И при чем тут это?
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      Извините, наболело :)
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        На новом таскбаре уже больше года (с первого RC) полет нормальный — глюков нет.
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        Это не глюк. Эксплорер не может следить за тем жив процесс или нет. Плюс иконку может поставить один процесс, а обрабатывать события — другой. Тут вариантов нет.
                                                                                                                        • +3
                                                                                                                          Всё-таки это глюк, вернее это баг в архитектуре эксплорера.

                                                                                                                          Ведь он же убирает окошко процесса с таскбара, если процесс завершить насильно. Мог бы после этого посылать мессадж на обновление трея.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Это глюк. В том же ReactOS этого нет. Кстати, еще один из плюсов наличия выбора — отсутствие (и присутствие) специфичных багов.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              > Это не глюк. Эксплорер не может следить за тем жив процесс или нет.
                                                                                                                              Это глюк. Например, в KDE при убиении процесса, у которого в трее была иконка, сама иконка исчезает.

                                                                                                                              > Плюс иконку может поставить один процесс, а обрабатывать события — другой.
                                                                                                                              О случае, когда иконка порождена другим процессом, насколько я понимаю, в случае с этим багом речь не идёт, так как он случается в том числе и тогда, когда иконка порождена процессом, который уже был завершён.
                                                                                                                          • +12
                                                                                                                            А пример таких глюков можно? Хотя бы пять штучек, живущих годами? ;-)
                                                                                                                            Ой, я вас умоляю…
                                                                                                                            Кто достаточно долго работал в крупных организации с обширной Windows-инфраструктурой, тот из своего опыта сможет вспомнить целый ворох таких долгоиграющих багов в продуктах MS.

                                                                                                                            Навскидку могу назвать несколько:

                                                                                                                            1. Outlook при открытии приаттаченных к сообщениям файлов, вытаскивает их из сообщений и сохраняет на локальном диске в папке:
                                                                                                                            %userprofile%\Local Settings\Temporary Internet Files\OLK*, откуда уже и открывает. Причём после закрытия этого документа он не удаляет этот файл из данной папке.
                                                                                                                            Если юзеру постоянно присылают приаттаченные файлы с одинаковым именем (например, «Отчёт.doc»), то при каждом новом открытии он будет сохранятся в указанной папке с именами:
                                                                                                                            Отчёт.doc, Отчёт (1).doc, Отчёт (2).doc… и т.д. пока не дойдёт до Отчёт (99).doc После сотого открытого аттача с одним и тем же именем Outlook впадает в коматоз, при попытке открыть аттач с тем же именем он выдаёт невнятную ошибку об отсутствии прав доступа к этому файлу. Решается ручной чистки «временной» папки Outlook.
                                                                                                                            Почему бы не сделать эту папку действительно временной и очищать созданные там файлы хотя бы через неделю после создания?

                                                                                                                            2. Outlook Express впадал в коматоз, когда какая-либо его почтовая папка (.dbx-файл) подбиралась к размеру в 2 ГБ. Ладно бы сообщал, что файл переполнен и хотя бы сам создавал новый файл, так ведь он просто тупо не мог туда ничего переместить.
                                                                                                                            Причём это не ограничение файловой системы, уже давно был NTFS, а в Outlook Express годами жило это непонятное ограничение.

                                                                                                                            3. Outlook Express не мог показывать в области просмотра в KOI8-R сообщениях приаттаченные картинки, названные кириллицей. Хотя при открытии в отдельном окне показывал, и при ручном переключении кодировки отображения в cp1251 тоже показывал.

                                                                                                                            4. При копировании даже одной ячейки Excel из одного документа в другой вместе с ячейкой копируются и все стили этого документа. В итоге в конце-концов может произойти переполнение лимита на число стилей в документе, после чего такой документ корректно открыть уже не получится.

                                                                                                                            5. На Windows-машинах при определённых условиях реестр замусоривается сетевыми ссылками по UNC-путям. И если та машина, на которую ссылки, вдруг становится в сети недоступна, то на замусоренной машине начинаются дикие тормоза при любой попытке щёлкнуть правой машкой и вызвать контекстное меню в виндовом интерфейсе. При выдёргивании сетевого кабеля тормоза пропадают, т.к. уже не будет таймаута в ожидании сетевого подключения.

                                                                                                                            6. Иногда при логоне пользователя по непонятным причинам у системы не получается получить доступ к существующему пользовательскому профилю, и она создаёт для пользователя новый профиль. При этом сам старый профиль жив и исправен, диск не сыпется, все файлы на месте с верными правами доступа. Если переименовать старый профиль или в реемтре вернуть привязку SID'а к старому профилю, то со 2-й попытки загружается и со старым профилем без проблем.

                                                                                                                            Ну и можно вспоминать ещё долго.
                                                                                                                            Вэб-разработчики легко смогут вам перечислить тонны багов IE в плане обработки HTML и CSS, которые тоже жили там годами.

                                                                                                                            Неужели сами никогда ни с чем из этого не сталкивались?
                                                                                                                            Если скажете, что не сталкивались, то либо у вас слишком мало опыта в плане работы с Windows, либо вы просто жёстко троллите.
                                                                                                                            • +2
                                                                                                                              Вывод напрашивается сам собой:
                                                                                                                              «Продукты M$ можно только терпеть, по необходимости».
                                                                                                                              Если бы не пользовательское ПО, аналогов которому под другие ОСи нет, то в этом ворохе багов и глюков ни кто бы в здравом уме не ковырялся, кроме ярых мазохистов.
                                                                                                                              Ну и толпы леммингов, которым освоить новую кнопку в интерфейсе просто невозможно по причине отрицательного IQ.
                                                                                                                          • +4
                                                                                                                            Кто тут на вентиляторе — не выключайте:
                                                                                                                            Шесть лет багу в xorg.
                                                                                                                            Не идеализируйте, пожалуйста. Спасибо за понимание.

                                                                                                                            PS хотел еще 25-летний баг в BSD подбросить, но его после обнаружения вроде быстро залатали.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              > Шесть лет багу в xorg.
                                                                                                                              Значит такой серьёзный и неприятный баг был, что за шесть лет никто не поторопился его исправить.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Проблема с FAT32 на FreeBSD(FreeNAS). Может и притянута за уши, но всё же проблема.
                                                                                                                                • –1
                                                                                                                                  FreeNAS по моему опыту вообще сплошная проблема :(
                                                                                                                          • +8
                                                                                                                            кто в этом топике хочет быть покалеченным от диска с дебианом?
                                                                                                                            • +30
                                                                                                                              Слишком субъективно написано. В духе «Я люблю Microsoft, потому что в другом не разбирался, да и разбираться лень.»

                                                                                                                              >Те же специалисты по *.nix — каждый дудит в свою дуду. Имея 1209 разных дистрибутивов, путей решения задачи и так далее они не имеют общей точки зрения.
                                                                                                                              >Если у вас компьютеры — печатные машинки — сам бог велел подумать о бесплатном ПО
                                                                                                                              А это уже просто толстый троллинг. :)
                                                                                                                              • –2
                                                                                                                                Согласен, насчет «в другом не разбирался, да и разбираться лень». Как я уже писал выше — время таких разбирательств пара лет. Я не хочу обижать приверженцев других систем, я хочу, чтобы мне написали success story :), чтобы я понял что с этим стоит разбираться и просто чтобы понять что я получу в идеале.
                                                                                                                                Обижать никого не хотел, это сугубо личное мнение. Про печатные машинки — просто у меня такое ощущение. Свой пробел в недостатке знаний осознаю. Очень хочу его восполнить и понять как работают предприятия, выбравших в качестве платформы открытое ПО.
                                                                                                                                • –3
                                                                                                                                  Никому не надо вас убеждать. Хотите жить в мире фантазий — живите.
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Автор как раз не хочет жить в мире фантазий.
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      А как же два фантастических админа в конце?
                                                                                                                              • +7
                                                                                                                                Пост отличный, видна интересующаяся натура :) И в принципе практически все верно, небольшие фантики оставим на счет восхищения автора.

                                                                                                                                Практически — потому как есть пункт 3 в части «Про то, о чем умолчать нечестно».
                                                                                                                                Поверьте, когда начинаешь сравнивать ТСО (total cost of ownership — совокупная стоимость владения) той самой полной инфраструктуры, которая дает массу занятных перспектив, получается очень интересная картина.
                                                                                                                                А именно — решения что от Майкрософта, что от IBM, что от других крупных производителей выходят примерно в одну стоимость. Особенно если считать честно, без прикидок «это считаем, а смартфоны с виндой сотрудники покупают себе сами в принудительном порядке».

                                                                                                                                Кроме того, у MS есть одно «замечательное» свойство — «часть функционала есть, а остальное дорабатываем». И к сожалению, эта часть не всегда видна сразу.
                                                                                                                                Это может не являться сильным препятствием для площадки в 300 ПК — бывает достаточно коробочного функционала, но как только появляется масштаб, особенно разнесенный территориально — начинаются интересные прыжки.

                                                                                                                                И при выборе CRM от MS с красивыми и удобными бантиками, но тотальной доработкой (для FMCG например) или Siebel от Oracle (меньше красивостей, но меньше глобальной разработки) решение уже далеко не так очевидно.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Пару вопросов вам =)
                                                                                                                                  1. А как дорабатывать? Исходников то нету =). Есть документация но она неполная, т.к. имеется много недокументированных функций и т.д.
                                                                                                                                  2. Я такие бабки заплатил (и каждый год плачу). Я еще должен что-то дорабатывать? =)
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    насколько я понял Gosha говорит про доработку CRM, там как бы несколько иные правила ;)
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      1. Я не имею ввиду доработку офиса или Exchange — в продуктах типа CRM или Axapta все чуть иначе.
                                                                                                                                      Идеальный случай с ними — если ваши бизнес-процессы укладываются в схему мысли Майкрософта, тогда только настройка. Если в качестве шины данных BizTalk (шоб ему икнулось) — тогда еще и коннекторы есть.

                                                                                                                                      Шаг влево или вправо (гетерогенная среда например, с шиной от Bea/Oracle)- считается побег, прыжок на месте — провокация и попытка улететь :)

                                                                                                                                      2. Как покупатель покупателя я вас отлично понимаю. Но добро пожаловать в мир маркетинга :)
                                                                                                                                      Поинтересуйтесь интереса ради — сколько стоит в BMW X3 добавить поддержку iPod к штатной магнитоле (может, кстати, в новых и есть уже — не знаю) :)
                                                                                                                                  • –7
                                                                                                                                    Я дико извиняюсь, но фраза «Сам уже достаточно давно администрированием занимаюсь редко» сразу оттолкнула читать статью дальше…
                                                                                                                                    • –8
                                                                                                                                      Я начал сомневаться что стоит продолжать после упоминания 300 ПК
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        у руководителя отдела другие функции. Вы думаете руководитель отдела IT ничего дельного вообще написать не может?
                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                          Руководитель должен быть в курсе всего, что вращается вокруг его отдела. Не интересоваться непосредственно практическим администрированием, когда весь отдел занимается этим — как минимум глупо. Это как архитектор ПО, который перестает писать программы, он уходит совсем в метафизику и не замечает новых тенденций в своей области.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Стараюсь совсем в метафизику не уходить, но реально оцениваю свои возможности. Уже частенько, когда хочется чего-то сделать сначала приходится с сотрудниками консультироваться.
                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                              Вы сейчас про какого-то идеального сферического руковводителя в вакууме. На деле многие CIO контор с 300 ПК почему-то живут в 90-х годах, строя инфраструктуру так, будто бы там реально не 300 компов а всего 2, не учитывая никаких требований к масштабируемости, управляемости, отказоустойчивости систем, и набирают таких же малограмотных, зато дешевых, студентов.
                                                                                                                                        • +15
                                                                                                                                          Прочитал, как песню прослушал…
                                                                                                                                          А куда ж вписать многочисленные случаи некачественной работы саппорта? (Взято из личного опыта.)
                                                                                                                                          Что делать в случае, когда шаг за шагом выполняется их гайд,
                                                                                                                                          а система не дает ожидаемого выхлопа?
                                                                                                                                          Дыры, глюки, вирусы и все остальное на фоне непомерной, для нашего региона, цены за все это?

                                                                                                                                          Статья откровенно не понравилась.
                                                                                                                                          Я слышал и более вменяемые оценки от многажды сертифицированных специалистов.
                                                                                                                                          Они гораздо меньше розовых соплей разводили…
                                                                                                                                          • +14
                                                                                                                                            1. Передовые решения
                                                                                                                                            Вы знаете, я тоже так когда-то думал, пока не начал копаться в альтернативах. Оказывается процентов 90% — нифига не новое и уже есть в том или ином виде(и не один год :p), в итоге просто поп*зжено самое лучшее и раскручено качественней. [X]

                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Вот-вот… Например, продукты IBM уделывают практически любой продукт MS (ну, кроме Windows — для этого они дружат с Canonical и RedHat). И при этом большинство из продуктов работают в гетерогенной среде — хочешь на Windows, хочешь на Linux. А уж по инновациям IBM сейчас вне конкуренции — по количеству патентов в год уже сколько лет на первом месте…
                                                                                                                                              • –1
                                                                                                                                                Название хоть одного продукта в студию! :)
                                                                                                                                                • –1
                                                                                                                                                  Навскидку — Eclipse. Больше не вспомню, ибо не в той среде работаю.
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    А какой продукт от MS уделывает Eclipse? Насколько мне известно, MS не поддерживает Java и Co…
                                                                                                                                                    • +2
                                                                                                                                                      Visual Studio, ибо эклипс — это не только java, но и куча чего еще, включая c/c++, хотя лично я его использую именно для java.