917,4
рейтинг
25 мая 2010 в 17:46

HP разъясняет, почему чернила для принтера такие дорогие

Все знают, что производители струйных принтеров зарабатывают основную прибыль вовсе не на принтерах (которые могут продаваться даже дешевле себестоимости), а за счёт расходных материалов: чернил и фотобумаги. Это стандартная бизнес-модель. Тот же HP продаёт маленький картридж за $35 и ожесточённо борется с «подделками» и перезаправляемыми картриджами, которые якобы печатают хуже и уменьшают срок службы принтера.



Стоимость в $35 за пузырёк чернил вызывает вполне обоснованное возмущение у некоторых потребителей, которые чувствуют себя обманутыми. Чтобы продавцы принтеров были подготовлены отвечать на неудобные вопросы пользователей, главный маркетолог компании HP Том Браун (Thom Brown) подготовил для них специальную презентацию под общим названием «Почему чернила для принтера такие дорогие?».

Том Браун объясняет, что чернила вполне обоснованно являются одной из самых дорогих жидкостей на планете. На научно-исследовательскую работу в области чернил HP тратит $1 млрд в год. Он приводит результаты исследования, согласно которому одноразовые картриджи служат дольше, чем перезаправляемые, а также результаты опроса 17 пользователей, среди которых большинство недовольны «мусорными чернилами» (то есть поддельными). Том Браун уверяет, что те компании, которые продают чернила для своих принтеров по дешёвке (например, Kodak), наверняка приносят в жертву качество и надёжность.
Анатолий Ализар @alizar
карма
678,3
рейтинг 917,4
Редактор
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (248)

  • +123
    да пошел этот Том Браун… дальше дураков дурить
    • +16
      Вот эта фраза особенно смешная:

      >Он приводит результаты исследования, согласно которому одноразовые картриджи служат дольше, чем перезаправляемые

      Одноразовые по идее должны работать ровно один раз, пока у них чернила не закончатся.
      • 0
        замечательно подметили :)
      • +1
        понятие «дольше» не измеряют количеством разов
      • +1
        Этим исследователям надо СНПЧ подсунуть, удивились бы.
    • +7
      он мне напоминает главного героя фильма «Здесь курят»
  • +31
    дешевые отмазки такие=)))
    • +1
      Зато чернила дорогие :)
  • +36
    Том Браун — это _маркетолог_. Не технический специалист. Его цель — «впаривать» продукт компании, он этим и занимается.
    • +30
      «Заправляя катриджи вы обрекаете нас влачить полуроскошное существование!»
      • +6
        С удовольствием обреку их и на четверть-роскошное…
  • +52
    • +3
      Великолепно, сейчас добавлю в топик. Откуда это?
      • +1
        не помню, где видел в первый раз
        вспомнилось, просто, нагуглил
      • +3
        Я его где-то на хабре видел
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +4
            Как раз и имется ввиду, что донорская кровь, как конечный продукт, будет стоить больше, чем вам за вашу кровь заплатят.
      • +4
        это как с валютой покупка != продажа, покупают сейчас минимум 400 мл цена зависит от группы
    • +22
      Теперь ясно, почему некоторые предпочитают писать кровью.
      • +21
        думаю, писают кровью не по своей воле…
        • +33
          Странно, но я догадывался, что поставят ударение на другой слог…
    • +2
      Нам говорили, что даже французские духи дешевле. Тут на картинке явно их не хватает.
      • 0
        Да нифига :)
        www.fashiontime.ru/news/7126.html

        Малоизвестные духи Clive Christian No. 1 были вписаны на днях в Книгу рекордов Гиннесса как самые дорогие в истории. Церемония вручения наград за самые изысканные парфюмерные творения прошла на днях в легендарном универмаге Saks Fifth Avenue в Нью-Йорке.

        Как стало известно FashionTime, духи марки Clive Christian состоят из редчайших ингредиентов и представлены в уникальном флаконе из хрусталя Baccarat с белым бриллиантом. Стоимость духов, выпускаемых ежегодно в течение последних шести лет тиражом 1000 экземпляров, составляет 2350 долларов США за 30 мл.
        • 0
          Если вычесть стоимость флакона с бриллиантом — еще неизвестно, что дороже выйдет.
          • 0
            Вы же не вычитаете стоимость картона и пластика для упаковки и корпуса картриджа
            • +1
              Я думаю, что стоимость картона и пластика не идет ни в какое сравнение со стоимостью флакона из хрусталя с бриллиантом.
  • +27
    >одноразовые картриджи служат дольше, чем перезаправляемые,
    это 5 балов. К.О. завидует
    • +16
      Что бы это определить они тратят $1 млрд в год. Даже не знаю что еще и сказать.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +13
          Судя по сумме — генетически спроектированны и вырощенны с нуля.
  • +11
    Ну никто и не сомневался в такой позиции HP :)
    Но ситуация доходит до абсурда. Я пользуюсь струйным принтером, делая фото на документы. Расход чернил небольшой, хватает на долго. Мучался я с не оригинальными картриджами, надоело.
    Так вот, придя в магазин, понял, что комплект оригинальных картриджей всего на 200 р. дешевле, чем новый принтер с полным комплектом картриджей в комплекте. Купил новый принтер, старый продал за 500 р. Зато знаю, что печатающая головка не откажет, сопла ни разу не засорялись в течении всей жизни одного картриджа.
    • +15
      Вы упускаете момент, что с принтером идёт картридж на несколько десятков процентов меньшего объёма, чем продаваемый в магазине.
      • +8
        Хотя ситуация (разница в цене) действительно абсурдна.
      • +4
        Есть такой момент у некоторых принтеров. Я раз 5 уже покупал canon ip3600, все нормально, несмотря на то что продавцы меня уверяли в обратном…
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          И на это, в том числе, был потрачен тот миллиард.
          • 0
            … не думаю что HP делилась миллиардом с эрсоном…
    • +14
      Такая же ситуация с станками для бритья. Новый станок с 2 лезвиями стоит на ~15-20 грн. дороже чем эти 2 лезвия в отдельности. Вот только использованный станок не так то просто продать кому-то потом :)
      • +2
        я поступил еще проще — купил себе десяток «одноразовых», по цене одной насадки для мак3.
        • +7
          А я последние лет 10 бреюсь электробритвой. Разницы в качестве бритья не заметил, зато денег сэкономил прилично…
          • +2
            Последние годы броюсь острой бритвой (так называемой опасной). Бреет лучше, сэкономил денег прилично :)
            Хотя к чему это все.
            • +92
              Последних лет 20 отпускаю бороду. За счёт экономии на лезвиях покупаю всегд новые картриджи к принтеру.
              • +11
                Зачет :) только я один раз потратился, и теперь и без бороды и с картриджами :))
              • +1
                А у меня есть спички, бреюсь ими, првда иногда наголо получается :)
              • –3
          • –1
            Я пару месяцев выдержал, потом задолбала чистка-сушка-смазка-зарядка, да и бреет хуже станка.
            • –1
              У меня бритва, которую можно мыть: сполоснул ее и положил — сама высохнет, не смазываю — там нечего смазывать… Ну а зарядка — да, тут есть промах…
              Надо попробовать опасную бритву как den26 (респект, кстати), но считаю что я еще не настолько суров ))
              • +3
                Есть еще вариант — купить машинку для стрижки. Ей же стричь бороду. Я так делаю, уже много лет хожу с короткой бородой, миллиметров пять.
                • 0
                  пять много, я под самый минимум. Купил триммер. Причём, часто это делать лень и порой по месяцу не стригу. Мешает :)
              • +6
                Суровые люди бреются топорами и заправляют красный картридж кровью (своей или чужой уже не важно.
                В это случае, экономия ещё больше.
                • 0
                  Предпросмотр после «не важно» показывал правую скобку.
                  А при публикации она исчезла.
                  • 0
                    Причём акты бритья топором и заправки картриджа кровью логически связаны =)
            • 0
              да блин, а мою щетину станок не берёт, точнее берёт но надо так долго ездить что рожа вся красная.
            • 0
              Чистота бритья от бритвы зависит.
              Полтора года назад взял Panasonic GA-21 — такого чистого бритья я ещё никогда не видел. К лезвиям теперь — ни на волосок.
          • 0
            А с электробритвой та же засада: на мою браун 190 лезвие + сетка стоят 36$, когда сама бритва стоит… 29$ (специально только что проверил на ebay). Такие дела.
            • 0
              тогда когда затупится, лучше покупать новую модель бритвы :)
              • 0
                к тому все и идет — чувствую, что бритва уже не торт, но никак не могу смирится, что не обойдется сменой лезвия.
                • 0
                  Я так и поступаю.
                  Покупаю бритву и 1-2 комплекта сеток.
                  Через год-полтора они израсходуются и я куплю новую бритву с сетками.
                  Ессно старой не будет в продаже :)
              • +1
                Именно этого добиваются производители. Чтобы население покупало новые товары, а не занималось мелким ремонтом и поддержанием в исправном состоянии старых.
          • 0
            Станок:

            10 штук — 70 руб
            пена/гель для бритья — 150 руб.

            Годовые затраты:
            1 станок в неделю х 52 х 7 руб = 365 руб
            4 штуки гелей х 150 руб = 600 руб.
            ___________________________
            Итого в год: 965 руб.

            Электробритва:

            — электроэнергия
            — стоимость бритвы
            — большее временные затраты на бритье
            • 0
              Не учтено стоимость горячей воды и средства после бритья.
              Так же не учтен риск пораниться и временные затраты на лечение.

              Кстати, не факт, что электробритва дольше бреет…
              • 0
                Согласен.
                тот же braun 190:
                утром встал, не раскрывая глаза побрился — 100% гарантия, что не поранишься, умылся, умыл бритву тут же под струёй воды — и готов. А от станков — у меня раздражение, потому без средства после бритья никуда.
      • +12
        Одноразовые лезвия служат дольше, чем перезатачиваемые.
        • +1
          Нет ничего более постоянного, чем временное :)
        • +1
          У меня кстати дома станочек есть для точки бритвенных лезвий :) Может кому заточить?
          • 0
            Щас производители бритв статью напишут о вреде «перезаправляемых» бритв
    • –2
      хех, у меня ситуация строго наоборот :) Оригинальные картриджи полосили, как в комплекте, так и новокупленные, быстро заканчивались, перезаправлять их было неудобно, равно как и проверять остаток чернил (ибо только математически отсчитывалось их кол-во). Потом я открыл для себя перезаправляемые картриджи и все проблемы куда делись. Могу в цвете печатать как каждый день, так и через две недели-месяц и все будет впорядке.
      Здесь все просто: имеешь руки из неправильного места — пользуешь оригинал, из правильного места — пользуешь что хочешь, что оригинал, что неоригинал, если он есть в наличии, разумеется. Вспоминается один человек с особо прямыми руками, который смог модернизировать оригинальный картридж для максимально удобной дозаправки не вынимая оный из печатающей головки без заливания оной.
      • +1
        Ну полосят обычно не картриджи а печатающая головка (во многих hp это все вместе).
        По поводу прямых рук, отчасти согласен. Но у меня случай другой. Объемы не такие большие, с одного отпечатка имею 80 руб при малом расходе (фото на документы). Я просто знаю, что с оригинальными картриджами (новый принтер), у меня не будет проблем. Никогда еще не приходилось прочищать головку, процент брака 0! Когда счет идет на минуты, и стоит очередь, не приходится думать, как сэкономить на одном отпечатке. Тут начинает работать «время-деньги»!
        Далее, от не оригинальных чернил никогда у нас не получалось получить чистый серый цвет, обязательно присутствовали оттенки других цветов. можно конечно периодически делать секс с калибровкой, но опять же… Время — деньги.
        • 0
          Учитесь делать профиля.
          Даже оригинальные картриджи имеют дельту по цвету.
          Поэтому, при вставке каждого нового картриджа печатайте цветовую таблицу и сравнивайте со старыми распечатками.
          Ессно, при одинаковом/похожем освещении.
    • +1
      Занимался ремонтом принтеров, клиент просил поменять печатающую головку (epson) так она у поставщиков стоила больше принтера! Такаяже ситуация была с UPS и батареей!
      • 0
        Здесь где-то прячется PROFIT!
    • 0
      Только вот принтеры становятся с каждым годом все хуже :-(
      Рассуждая как вы, я купила СНПЧ и «убила» ей свой пятилетний Epson R300. Увы, купленный взамен Epson примерно того же класса оказался омерзительной китайской погремушкой из дешевого пластика. Да, разрешение у нового намного выше, но визуально — фотоотпечатки выглядят хуже. Модель не вспомню — выкинула я его, убедившись, что соотношение цена/качество выгоднее у многочисленных киосков фотопечати.
      • +1
        к сожалению, вы правы
        глобальное качество принтеров ухудшалось и ухудшается
        я помню, как наши корпоративные клиенты просили и даже умоляли нас выпустить новые модели с таким же качеством печати, как у старых
        но cost reduction было и, наверное, по сей день является магическим решающим словом…
        • +1
          Мой самый первый струйник — Lexmark2030 — прожил 11(!) лет — c 1996-го по 2007-й. А потом отправился на помойку только за то, что стал ужасно громыхать при печати. Там, правда, головы были в картриджах — и стоимость картриджей соответственная. Но это решалось очень-очень просто: покупались только оригинальные картриджи, которые потом выдерживали 7-8 совершенно варварских заправок: в заправочный комплект входило здоровенное шило, которым проковыривалось отверстие в крышке картриджа, туда вставлялся шприц, после чего отверстие заклеивалось скотчем. И ведь качество печати начинало снижаться только после седьмой-восьмой заправки!!! И на помойку он отправился живым и вполне рабочим — просто в механике что-то разболталось за 11 лет!
          • 0
            Вы наверное постоянно его загружали. Мои попытки использовать Ч/Б HP в качестве секретарского (2-3 документа в день) и цветной Epson А3 для выдачи конструкторской документации раз в месяц вылились в постоянную борьбу с засыхающими соплами, потерей пластичности резиновых пробок, закрывающих головки, вне зависимости от фирменности/левости чернил. Может я не умею готовить кошек струйные принтеры?
            • 0
              Ну не постоянно — но хотя бы один листочек в неделю печатался, да. И я ж написала — в этом принтере были печатающие головки в картриджах. Поэтому если что-то засыхало — не нужно было бороться, достаточно было сменить картридж. Правда, картриджи из-за этого были очень дорогие. Но они ж прекрасно перезаправлялись.
          • +1
            помню-помню эту модель :) как же не помнить
            рабочая лошадка
            как я уже писал в других комментариях, более ранние модели может и не обладали современными плюшечками, но они печатали-печатали-печатали
            были, конечно же, и откровенно неудачные модели, но куда без этого
      • 0
        СНПЧ нужно ставить на новый принтер. За пять лет голова на вашем R300 могла убиться вусмерть. И не факт, что без СНПЧ она прожила бы намного дольше.
        • +2
          Ни разу не спорю, и ничего против СНПЧ не имею. Я немножко о другом… о том, что если старый принтер жив и устраивает — не стОит менять его на новый только из-за того, что новый стоит примерно как комплект картриджей. При современном снижении качества самих принтеров можно и прогадать. И комментарий d3sp выше это подтверждает.
          • 0
            Я — счастливый обладатель Epson CX 4300, принтер… интересный ))
            Вместе с принтером брал СНПЧ от Profiline.
            Недавно устройство простояло месяц без дела… я просто обнулил картриджи и все сопла запечатали...Спасибо СНПЧ ;)
    • 0
      а поставить СНПЧ — не? :)
    • 0
      А картридж для моего принтера стоит на 500р дороже чем сам принтер (с картриджем в комплекте).
  • +2
    >>одноразовые картриджи служат дольше, чем перезаправляемые

    Перезаправляемые разваливаются на части когда в них остается 23 процента краски?)))
    Маркетинг такой маркетинг
    • +2
      ну думаю дольше все-же причина банальна «раздолбанные» сопла на картридже выплевывают больше краски чем нужно, хотя конечно это не трабла «дешевых» чернил это трабла удешевленных оригинальных картриджей да и остальные доводы надуманные :)
  • 0
    Просто основной заработок идет не на продажи принтеров, а на продажи расходников к ним. HP, видимо, очень хочет стричь бабло со своих покупателей _постоянно_.
    • 0
      А кто не хочет? Как думаете, всем было бы лучше если б кто-то выпустил вечный принтер с вечным картриджем?
      • 0
        Выпускали такое, не прижилось. Та же технология термобумаги как-то подозрительно быстро отступила перед лазерными принтерами, а ведь на факсах она была чуть менее чем на всех.
        • 0
          Вот и я про то же. Никому это не нужно. Ни производителю, ни клиенту в конечном счёте.
        • +1
          Изображение на термобумаге имеет обыкновение понемногу исчезать, особенно под действием света. Да и к механическим воздействиям изображение очень неустойчиво. Некоторое количество магазинных чеков, напечатанных на термобумаге, не доживает до окончания гарантии девайса, к которому они относятся- они просто становятся девственно чистыми.
  • +21
    «результаты опроса 17 пользователей»
    ага, миллиард долларов на исследования ;)) (там опечатка, наверное?)
    • +15
      >… результаты опроса 17 пользователей, среди которых большинство…

      … по чистой случайности оказались сотрудниками HP %)
    • +1
      Наверное, хотят изобрести такие чернила, чтобы можно было деньги печатать. Целый миллиард — надеяться, что отобьется, не иначе.
    • +4
      Миллиард долларов на опрос 17 пользователей.
      • +2
        А говорят у нас корупция
      • 0
        Причём, он наверное делался так.
        тел. звонок
        «Том, привет. Тут я опрос провожу для HP, я тебя вписал. Если позвонят и спросят, то скажи — да, там-то там-то подходил человек задавал вопросы. Спасибо!»
        «Джон, привет. ....»

        • 0
          я года 4 назад также соцопросы проводил)))
  • +7
    Стоимость картриджа — это еще ничего. Гораздо хуже когда картридж (конкретно — Epson) уменьшает свой объем после того, как его просто вытащили и вставили обратно в принтер — вот это совсем наглость. Так его можно до «нуля» довести, причем картридж реально не пустой (был вскрыт и краски там было больше половины).
    Ждем маркетолога Epson на Хабре, пусть он объяснит ситуацию, может там нарушения пространственно-временного континуума происходят :)
    • +1
      Не раньше, чем они запатентуют способ достижения этого эффекта
    • +2
      +прочистка сопел может убить половину картриджа…
    • +2
      Как, человек печатающий оригинальными чернилами Epson 8 лет могу сказать, что после повторной вставки идёт принудительная прочистка. А при прочистке чернила выливаются в специальную марлечку.

      Кроме того, неоднократно замечал эффекто того, что если картридж почти пустой и пропали некоторые дюзы, то прочистка, если она ещё возможна не восстановливает их. Тогда как вставка нового картриджа помогает решить проблему. Из чего можно сделать вывод, что они реально заканчиваются в картридже и не способны создать необходимое давление для печатающей головки.

      Ну а так, грабят согласен.
      • +2
        Да, но разобранный картридж явно намекает на то, что краски еще очень много, но принтер до разборки утверждал, что картридж пуст. Все дело в «волшебных чипах».
        • +1
          Согласен, разбирал и сам. Но я понимаю, что это способ предохранения о того, чтобы воздух не попал в каппиляры головки
          • +1
            с их затратами, я думаю, вместо чипов можно было бы поставить нормальные датчики уровня. Это маркетинг.
    • +1
      Зря вы это написали. Маркетолог HP благодаря вашему сообщению теперь знает какую фишку предложить начальству.
  • +7
    «Почему чернила для принтера такие дорогие?»
    Потому что люди в HP тоже хотят кушать
    • +3
      я работал в компании, которая много лет достаточно успешно конкурировала с HP
      компании, которые выпускают принтеры, продают их себе… в убыток
      основная прибыль компаний идет именно от картриджей
      именно поэтому проще продать так называемый стартер-кит, то есть принтер плюс стартер картридж (около 30% объема от стандартного), чтобы потом клиента «подсадить» на покупку картриджей

      позицию производителя понять можно
      ежегодно по всему миру тратятся миллиарды денег в разной валюте на то, чтобы
      — придумать более технологическое решение, нежели чем у конкурента
      — придумать, как продать это решение, а также существующие, но под другим соусом
      — уменьшить расходы (и это не только «привет Китай, прощай качество!»)
      — итд итп

      если ВСЕ пользователи перейдут на перезаправляемые картриджи, то в очень скором времени компании-производители принтеров начнут разоряться
      соответственно одна из компаний будет наращивать свою долю на рынке, вытесняя/покупая конкурентов (название этой компании в топике поста)
      в результате, пропадет здоровая конкуренция, приблизится монополия, от чего в первую очередь будут страдать те, кто стремился сэкономить на картриджах (ну, или их дети/внуки)

      то есть да, люди в HP, Canon, Xerox, Lexmark, Brother итд тоже хотят кушать
      и если они не будут кушать, то компании разорятся, и у потребителей будет меньше выбор

      в принтерной компании я уже давно не работаю, пользуюсь ежедневно струйным принтером (конкурента) HP, покупаю полные картриджи, при печати драфтов/черновиков использую старенький лазерник, полученный на бывшей работе
      а для экономии струйных картриджей я использую настройки, которые позволяют печатать в разных режимах
      • –1
        Во-во. Готовы ли каждый возмущающийся платить реальную стоимость принтера + расходы на R&D по чернилам и печатающим головкам. Есть подозрения что при таком подходе фото-принтер будет стоить не 150, а 500.
        • +9
          Готовы :) Я — готов! На кой черт мне тогда принтер если я печатать на нем все равно не буду? :) Не, ну безусловно, очень круто — за 150 баксов иметь возможность распечатать дома страничку… или даже две… но найти где распечатать две странички — это как-бы невелика сложность :) Я, черт побери, хочу дома печатать Войну и мир, Исскуство войны и т.д. и т.п., все в 4 томах по 1000 страниц, у меня-же принтер! Только с дешевым принтером за 150 баксов и фирменными чернилами я потом останусь без штанов — зачем мне такой дешевый принтер?
          • 0
            Правильно. Но таких готовых в десятки раз меньше. А что лучше? Продать 1 раз за 500 и практически забыть про этого покупателя на годы или продать за 150 в ноль или себе в убыток, но обеспечить стабильный поток денег на годы вперед?

            Кстати ситуация вполне напоминает то, что сейчас происходит с зеркальными камерами. К счастью там не так просто убрать из модельного ряда дорогие, качественные и живучие камеры.
        • +3
          Я — готов
          • 0
            Надо смотреть модельный ряд — наверно есть за «500 баксов» с большими и дешёвыми картриджами.
      • +6
        в серьезных моделях ставятся защиты от перезаправляемых картриджей

        используя «левый» порошок в лазерных принтерах, есть риск угровить не только fuser, но photo developer kit, валики и прочие части

        вспомнил еще одну бизнес-модель принтерных компаний, которые кстати уже давно пытаются дистанцироваться от позиции продавцов принтеров и встать на позицию продавцов решений

        например, банк UBS, печатая 1 миллион страниц… в день, принтеры не покупает, а берет в некую аренду, выплачивая производителю некую сумму за каждую страницу (доли центов)
        в свою очередь, компания-поставщик берет на себя полное сервисное обслуживание машин, смену картриджей, бесперебойную печать итд

        если интересно, могу рассказать, как спасался имидж компании-поставщика в далеком 2003-м году в момент кризиса по поводу неработающих принтеров (а их было установлено по швейцарии десятки тычяч машин)
        • +2
          Обязательно напишите пост!
          • +2
            да на целый пост там маловато будет, плюс, это было 7 лет назад
            постараюсь вспомнить детали, да и стряхнуть пыль с памятной дощечки на стену, подаренной после того, как кризис был успешно разрешен ;)
            • 0
              здесь ссылку на воспоминания пожалуйста, ок?
              • +1
                хорошо, как соберусь с мыслями, обязательно напишу пост и вставлю здесь ссылку!
        • +1
          аналогично работает Xerox в одном из самых крупных питерских копировальных центров. просто берут мзду за страницу.
        • 0
          >>например, банк UBS, печатая 1 миллион страниц… в день, принтеры не покупает, а берет в некую аренду, выплачивая производителю некую сумму за каждую страницу (доли центов)

          популярная такая схема в европах, между прочим. лизингом зовется.
          береш какого печатно-копировального монстра, за 200 евро в месяц, при том что, заправка к нему 150, а обслуживальщик его и заправляет, и обслуживает, и ремонтирует если чо. красота!
  • +2
    Заправлял и буду заправлять картриджи =). Но картриджи у меня оригинальные и работают хорошо даже после 15-й заправки =).
  • +1
    У лазерников тоже самое, но есть Xerox, который официально позволяет перезаправлять свои картриджи)
    мне вот интересно они в убыток работают или как? Картридж, кстати, стоит 5 тысяч, тонер к нему — 186 рублей) Ну у лазерников понятно там еще барабан и проч, а у струйников тупо коробочка с краской у Epson и коробочка с головками (которых якобы на 5 мл чернил хватает, ну не бред ли?)
    • +4
      Среди лазерников есть Киосера. у которой идет туба, в которую тупо досыпается порошок. Окупает себя такая технология уже тысяч с 20 отпечатанных копий.
      • +2
        У ксерокса тоже самое. Труба с заглушкой открыл и через воронку засыпал. Во всяком случае у Phaser 3130 100%
      • +1
        о, точно, был такой когда-то.
        там, правда, не досыпалось, а просто картридж представлял из себя пластиковый контейнер с тонером и стоил копейки.
    • 0
      Canon LBP-800, мой старик всё ещё живёт на первом барабане, ему уже лет 8 активной эксплуатации стукнуло, более 15000 отпечатков, за это время только стал подглючивать механизм забора листов. Ищу замену да никак не могу найти ничего приличного и перезаправляемого. У родителей самсунг просто ужасен по сравнению со старичком у меня.
      • +2
        Canon LBP 2900 был его наследником, теперь LBP 3010
        • 0
          Почитал, отверстия для заправки нет, нужно разобрать картридж и засыпать тонер через щель подачи тонера на дозатор, не очень удобная процедура, но всё равно спасибо.
  • +3
    Купил СНПЧ и забыл про новый картриджи, покупаю новый оригинальный, только если загнется предыдущий.
    Хотя такое было 1 раз и только из-за того, что засохли чернила, а промывка и т п не спасли…
    • +1
      Согласен. СНПЧ экономит мне несколько сотен гривен в месяц, а это немало. Есть свои неудобства, но общая выгода их всецело покрывает.
  • +1
    заправляю сам, что за бред покупать ноые картриджи?
  • +1
    > На научно-исследовательскую работу в области чернил HP тратит $1 млрд в год
    это по доллару в секунду что ли? интересно, в чем это выражается
    • +1
      то есть по 31 доллару, сорри
  • +1
    СНПЧ — наше все. Риск «убить» принтер «левыми» чернилами, с учетом стоимости самого принтера, как минимум на порядок ниже, чем сумма, которую лохи тратят на лицензионные картриджи. Кому они втирают эту туфту?
    • +2
      куча народу не хотят возиться и рисковать, и постоянно покупают оригинальные картриджи :)
      ну, это их выбор и их деньги, если могут себе это позволить, почему бы и нет?
      • +1
        Печать на том же Эпсоне сравнима по цене с приличным минилабом, где как правило результат лучше домашнего. Залил файлы, оплатил, ждешь курьера :)
        • +1
          Зато какие потом бывают подборки фоток на всяких фишки.нет…
          • 0
            Так это-ж плюс, можете прославиться на все интернеты!
            • 0
              в кавычках
              • 0
                тест
          • +1
            Я специально написал «приличный», в такие места и профи носят без каких-либо проблем — в Москве есть 3-4 места таких. Если конечно сдавать в будку в супермаркете, то да, и выложат, и сопрут, да и на краске там тоже экономят ;)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +8
    Судя по графику дешевле принтер заправлять кровью чем чернилами HP.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        И цвет будет естественный.
        • +1
          А теперь бы еще найти инфу, что человеческая кожа дешевле чем фирменная офисная бумага, вот тогда договора можно будет прям труъ печатать! )))
  • 0
    Да и принтеры не такие уж и дешёвые… Если сравнивать динамику цен на винты и LCD. То принтеры должны быть дешевле, без всяких там чернильных разводов…
  • +15
    А еще у тех, кто использует неоригинальные картриджи, растут на ладонях волосы.
    • +5
      А у тех, кто продвигает оригинальные, они растут на ушах.
      • +1
        Лапша :)
        • +1
          Слой лапши растет на ушах тех, КОМУ продвигают.
  • 0
    HP пилит деньги направо и налево, выводя их через дочерние фирмы на счета руководства, поэтому им надо получать огромные прибыли, дабы аукционеры не сильно волновались. А речь Том Браун призвана не объяснить дороговизну чернил, а объяснить куда делся миллиард долларов.
    • +2
      откуда дровишки? про распил денег руководством HP?
      • 0
        • 0
          миноритарным акционерам HP в США не хватает своего навального
          впрочем, каждый из них может обратиться в органы и запросить проверку этих махинаций
          • 0
            может конечно и обратится, но с другой стороны — баблишко-то капает в кармашек…
  • +1
    >если ВСЕ пользователи перейдут на перезаправляемые картриджи, то в очень скором времени компании-производители принтеров начнут разоряться

    Принтеры надо делать, а не…
    • +14
      А не что?
      В век потребительства и глобализации, когда рядовому потребителю впаривается продукт по минимальной цене, качество продукта зачастую минимально (попросту говоря, гавно), делается все для того, чтобы потребителю было не жалко выкинуть дешевенький отслуживший предмет и купить новый

      компании, которые не вошли в этот тренд, имеют тенденцию разоряться

      Если говорить отвлеченно и не о принтерах.

      Были очень качественные автомобили, такие как Ягуар, Тойота и Порше

      Для каждой машины марки Ягуар, которые собирались вручную, можно было заказать новую запчасть, которая была произведена в том же году, что и машина, и которая бережно хранилась на складе и ждала своего времени быть заменой.
      Но тенденция потребительства и спроса на дешевое гавнецо привело к тому, что качественные машины стали невыгодными для производства. В результате современный Ягуар — это Форд, со всеми вытекающими.

      Тойота, например, была ЛИДЕРОМ по качеству! Мануал, написанный техническим директором Тойоты для внутреннего пользования, настолько хорошо описывал принципы постоянного улучшения качества, что он стал бестселлером и вошел в основы процессов контроля качества, системы Six Sigma итд.
      Но. Качество не особо нужно в современном обществе потребителей. Нужна дешивизна.

      Новый управляющий Порше вывел компанию из череды убытков на протяжении нескольких лет. Но как! Зачем в автомобиле деталь, которая проживет 25 лет и при это выдержит колоссальные нагрузки? Заменим ее на деталь, срок жизни которой гораздо короче. Уменьшим себестоимость, цена на конечный продукт вниз, естественно, не упадет, зато будет прибыль. Страдает кто? Правильно, потребитель. Тот самый потребитель, который требует дешевые вещи.

      Возвращяясь к принтерам, повторюсь. Принтеры не приносят прибыли компаниями. Прибыль идет от:
      а) расходных материалов (тонер, картридж)
      б) сервиса
      в) запчастей

      Заправляя картриджи вместо покупки новых, потребитель лишает компанию-производителя прибыли, из которой достаточно серьезная часть идет на развитие новых технологий, а также на зарплаты, развитие компании, поддержание хорошего сервиса итд итп
      Я не говорю уже о том, что печать на перезаправленных картриджах не только уродует аппараты, но и попросту оставляет желать лучшего по сравнению с оригинальными.

      Если хочется «дешево и сердито», то перезаправка для вас! Рискую быть заминусованным, впрочем ради бога. Может кому-то взгляд со стороны бывшего работника принтерной компании будет интересен.
      • 0
        Я за вас. Но денег на оригинальный картридж каждый месяц у меня нет. Да и на лазерный принтер денег тратить не хочется.
        • 0
          я уверен, что используя настройки для черновой печати, «умного» расхода цветных чернил, можно значительно сократить расходы

          а сколько вы тратите и сколько печатаете? и что — тексты, фотки, презентации?
          • 0
            Использую только черные чернила на старом принтере который работает под win xp mode в win 7. Печатаю в основном разукрашки) и немного схем из журналов по вязанию.
            • 0
              так существуют же бюджетные модели лазерников
              стоят они не ахти сколько, все задачи для вас они выполнят в гораздо более экономном режиме
              так мне кажется…
          • 0
            Я печатаю исключительно fast draft. А чернила улетают моментом.
            • 0
              Если вы печатает много, то может стоит посмотреть в сторону лазерных принтеров? Сравнить расходы на чернила с ценой на лазерник?
              • 0
                Печатаю редко, но много. Как сессия приходит, печатаю тысячами.
                • +1
                  так зачем это делать на струйнике то?..
                  • 0
                    Так сессия же. Горю!
                    • 0
                      И так каждую сессию…
      • 0
        Разница между чернилами для принтеров и машиной «Ягуар» в том, что вторая при производстве требует денюжку, а принтерные компании продают нам воздухводичку.

        Если бы оригинальный картридж стоил вменяемую цену, многие пользователи запечатались бы, и не стали бы возиться с заправкой. Тут проблема как с копирастами, орущими, что я ворую у них по пол миллиона долларов в месяц. Суть в том, что у меня, как и у большинства, нет таких денег. Я готов тратить на отпечатки 1000 рублей в месяц, значит я буду тратить 1000 рублей, используя то, что мне выгоднее. Тратить десятки и сотни тысяч я бы рад, но, к сожалению, не могу — мне еще и кушать надо.

        Если это такой не рентабельный бизнес — пусть закрываются и идут делать вафли. На их место придут более умные.
        • +2
          Я не соглашусь с аргументом «продают воздух».

          Производство чернил и тонера — это очень затратное занятие. Во Франции, как и в других странах, существует очень жесткий регламент для подобного производства. Например, на территории компании, в которой я работал, рядом со зданием, где производился тонер для лазерных принтеров, были несколько искусственных прудов, в которых плавала (да-да!) рыба! Для чего? Не для красоты, к сожалению, там было много разных труб, систем сливов итд. Для того, чтобы следить за уровнем загрязнения воздуха, грунтовых вод итд. Не говорю уже про постоянные проверки со стороны административных органов, заборы грунта, воздуха, итд. Один раз была опасность аварийного выхлопа с этой линии. У нас реально звучала сирена, по громкой связи просили не выходить на улицу, хотя территория находилась в густом лесу.

          Подобные меры по контролю загрязнения обязательны в цивилизованных странах и очень сильно увеличивают себестоимость производства. Выход какой? Производить тонер в Индии или Китае? Себестоимость на порядки ниже, но и рисков тоже немало (воровство технологии, работа третьей сменой «в серую» итд итп.

          По поводу расходов на расходники. Зачастую пользователи просто «не обучены» экономить. Есть много разных опций, которые не особо влияют на качество печати, но заметно уменьшают количество тонера и чернил.

          Для распечатки драфтов на принтере компании, в которой я работал (думаю, запарюсь набирать это каждый раз и напишу уже ее название) я использовал опцию в драйвере 2-up, которая печатала 2 страницы на одном листе. Кроме того, на лазерных принтерах есть не слишком дешевая, но очень классная опция дуплекс, которая позволяет экономить на бумаге. Но, конечто же, это про бумагу, а не про тонер.
          • 0
            Я иногда и 4 страницы на одной печатаю, текст читаем вполне. Но есть одно но.

            Когда я, как потребитель, решаю купить себе принтер-игрушку (а таких большинство), то я меньше всего хочу думать о цене отпечатка. Вот есть у меня лазерный принтер, которого хватает на 100500 отпечатков, и когда мне что-то понравилось, или просто в голове что-то стукнуло, я беру и печатаю это, не думая, что мне завтра нечего будет кушать.

            Производство любой вещи это очень затратное занятие. Все заводы сталкиваются ст такими проблемами, как вы описали. Я отказываюсь верить в то, что краска для принтера это исключение, и компании, такие как НР, занимаются благотворительностью. У этого Тома Брауна, поди, уже есть «Ягуар». Возможно даже не один.

            Я вижу проблему не в том, что краска такая дорогая, а в том, что рынок уж очень монопольный. Видимо денежку регулярно заносят «куда надо». Ведь компании не разрешают делать картриджи для своих принтеров, а это тормозит прогресс.

            «Хаки» для принтера как раз должны расшевелить этот рынок, заставить думать производителей, либо убить принтеры как класс, если они не вписываются в современный мир «потребительства».
            • +2
              как это — " Ведь компании не разрешают делать картриджи для своих принтеров, а это тормозит прогресс"?

              в любом большом супермаркете (во Франции) вижу как оригинальные, так и неоригинальные и более дешевые картриджи

              никто не запрещает продавать картриджи для (других) принтеров
            • 0
              > я меньше всего хочу думать о цене отпечатка.
              Об этом достаточно подумать раз: при покупке принтера. Брать не самый дешёвый принтер, чтобы потом тратиться на расходники, а найти модель чуть подороже, но с более выгодной заправкой.
              Например, сейчас и лазерники продаются ниже себестоимости, но картриджы для них очень дороги, и с заправкой там борьба.
              Когда брали себе МФУ для дома, начали с того, что позвонили в заправочную фирму и узнали, какие модели картриджей наименее затратны. Уже исходя из этого остановились на определённых моделях принтеров, их которых выбирали по характеристикам. Результат радует: недорогая заправка+чип, или перепрошивка принтера по цене двух заправок, зато при заправке картриджа чип не требуется.
      • +2
        Читаю ваш коммент, и не могу не вспомнить нетленку: копроэкономика.
        • 0
          да, 2 капитана — отличный писатель ;) жаль, что в последнее время вообще ничего не пишет :(
      • 0
        Что-то я сомневаюсь в Ваших данных. Вообще-то качество Porsche очень сильно выросло за последние 5-10 лет. Старые Porsche были еще тем дермецом по надежности, а новые — одни из самых лучших в мире.
        • +1
          мой источник — знакомый инженер с завода Порше, правда, разговор этот был несколько лет назад
          насчет надежности — спорный вопрос, что считать надежной машиной?
          если (минимальное) количество поломок в течение первых 3-х лет, то тут лидирует Лексус (американская статистика)
          • 0
            Именно число поломок за фиксированный срок эксплуатации. Сегодня Porsche — в первой десятке производителей по надежности автомобилей, место относительно Lexus, к сожалению, не помню. В любом случае, сравнивать с Lexus тут не очень корректно, вы все таки говорили про то «как было» и «как стало» в пределах каждой отдельной компании. А стало лучше.
            • 0
              Я привел пример того, как внутри компании решается вопрос о понижении себестоимости. Конкретная деталь была дорогой в производстве, так как изначально задумывалась, как износостойкая. Позже она была заменена на более дешевую с потерей качества. Делать из этого вывод, что Порш был супер, а стал дерьмом, не стоит. Это, скорее, пример того, как требования потребителя к более низкой цене приводят к ухудшению качества. Для каких-то компаний это глобальное и кардинальное. Для других — частичное и порой незаметное.
      • +1
        век потребительства и глобализации, когда рядовому потребителю впаривается продукт по минимальной цене, качество продукта зачастую минимально (попросту говоря, гавно), делается все для того, чтобы потребителю было не жалко выкинуть дешевенький отслуживший предмет и купить новый
        Просто нет слов… Мы живем в век жетокого капитализма. Когда компании между сабой договариваются о ценах. И потребитель платит максимально возможную цену.

        Вот последняя новость
        "
        Еврокомиссия оштрафовала девять производителей памяти DRAM за картельный сговор. Наказанию подверглись компании Samsung Electronics, Infineon, Hynix Semiconductor, Elpida Memory, NEC Electronics, Hitachi, Toshiba, Mitsubishi Electric и Nanya Technology.
        www.osp.ru/news/2010/0520/13002109/

        Потербителей имеют как хотят. Поэтому глупо беспокоиться о HP типо у них денег нехватит на разработки. А вам d3sp советую меньше рекламу и маркетологов слушать.
        • +1
          *пожимает плечами*
          Ну, кто-то договаривается, кто-то нет.
          По-моему, глупо поголовно обвинять все конкурирующие компании в сговоре
          если перечисленные вам компании договаривались в какой-то момент о ценах на определенный продукт, это не означает, что HP, Canon, итд делают тоже самое.

          Далее, какую рекламу и каких маркетологов я, по-вашему, слушаю?

          ТВ я не смотрю. Да и вряд ли там будет та информация, которой я делился. В качестве аргументов и примеров я приводил только свой опыт и мнение уважаемых мной людей, которые не являются ни рекламщиками, ни маркетологами.
          • 0
            Представление о себестоимости чего либо имеет узкий круг топ менеджеров.

            то что вы делаете вывод о себестоимости (типо чернила делать дорого) на основе дизайна производственных зданий, прудов находящихся поблизости, и.т… нельзя
            • +1
              Я занимал позицию инженера, и за 8 лет получил достаточное представление о себестоимости производимых принтеров, расходных материалов, сервиса и услуг.

              Если для вас это не является достаточным аргументом, то даже не знаю, что и сказать.
              • 0
                Прекрасно, озвучьте если можно.
                • +3
                  Что озвучить? Сколько стоил порошок 5 лет назад? Сколько зарплата у инженера, плюс сколько еще выплачивается социальных выплат? Сколько годовой бюджет отдела центра тех.поддержки на 2006-й год? Что озвучить то?
                  Стоимость принтера на полке магазина, условно, 800 евро. Это с НДС в 19.6%, с накруткой магазина еще в 50%. Плюс бесплатная доставка. Себестоимость принтера около 600. Получается убыток от продажи. Этот убыток частично покрывается последующими продажами картриджей.
                  Основная прибыль идет не от продаж в розницу, а от копроративных клиентов, от сервиса. Розница — она в основном для поддержания лица и присутствия на рынке.

                  Честно скажу, внутри компании, в которой я работал, отношение к струйным принтерами было как к дерьму. Если у клиента принтер ломался, его просто меняли, чтобы не терять время на поддержку. Цена одного входящего звонка в линию поддержки стоила компании 18 евро. Цена звонка для клиента 0. Я, слава богу, работал не в Consumer Division (струйники), а в Corporate — ч/б и цветные лазерники, корпоративные струйники, MFP (корпоративные модели all-in-one), итд.

                  Это все дела давно ушедших дней, я уже 3 года как там не работаю. Можно бесконечно вспоминать и рассказывать о внутренней кухне итд. Вам оно зачем? Действительно интересно или чтобы подловить меня на чем-то?
                  • 0
                    Мне действительно интересно.
              • +2
                Пояснение.

                Я перестал работать в той компании по банальной причине. Мою позицию сократили, многие отделы перевели в Марокко, Чехию, Китай. Результат глобализации и сокращения расходов любой ценой, в том числе и потерей квалифицированного персонала.

                Не нужно думать, что я защищаю производителей принтеров итд. Я просто делюсь мнением изнутри, благо есть, что сказать.
      • +1
        Зачем в автомобиле деталь, которая проживет 25 лет и при это выдержит колоссальные нагрузки? Заменим ее на деталь, срок жизни которой гораздо короче. Уменьшим себестоимость, цена на конечный продукт вниз, естественно, не упадет, зато будет прибыль.


        АвтоВАЗ обгоняет мировой автопром лет на 50.
      • +1
        1Откуда такая уверенность, в том что HP лучше распорядится деньгами, чем я?
        HP не отчитывается перед потребителями о своих ресёрч программах, поэтому какой процент от прибыли? под какие исследования? как эффективно они ведутся?
        Поэтому если я захочу проивестировать исследования я сделаю это через целевой фонд.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +6
    Социологи неистово смеются над выборкой в 17 (!) человек.
    • +1
      Просто все несогласные к тому моменту уже пошли на красные чернила.
      • 0
        И чтобы хоть как-то поднять мировые цены на кровь, сделав тем самым вышеприведенную диаграмму не столь контрастной.
  • +3
    Оффтоп: глянул таблицу. Было бы интересно увидеть сравнение с более «сложными» жидкостями, чем водка, Red Bull и бутилированная вода ) Например, с какими-нибудь сложными органическими кислотами и т.п.

    Не-оффтоп: пусть говорят что хотят, а для меня самым неприятным было открытие, сделанное после «чиповки» лазерника Samsung. Гнусмасовский демо-картридж объявил, что он-де пустой, на примерно двухсотой странице. После небольшой правки паяльником (буквально два проводка припаять) он печатает уже год, причём довольно активно, и текст даже не думает блекнуть. Тонер не досыпал. Примерно та же история и со струйниками, кстати говоря.
    И пусть теперь Гнусмас мне доказывает, что его картриджи лучше покупать, а не заправлять.
    • 0
      Вот на кого надо «зеленым» наезжать. Но они, очевидно, привыкли посасывать у них денежку…
      • +1
        Мне на самом деле страшно представить, насколько бы уменьшился поток выбрасываемых картриджей, если бы не эти идиотские механизмы «поддержания качества». Считается (понятно кем, понятно почему), что картридж может напечатать фиксированное количество страниц, причём без учёта плотности печати и разрешения. После чего принтер вежливо помигает красным глазом и пригласит поменять расходник, без права выбора. А уж концепция «демо-картриджей» — это вообще ахтунг. То есть я покупаю принтер, но могу напечатать на нём лишь N страниц, причём N=M/X, где M — число страниц, дозволенных для печати на «полноценном» картридже, а Х — коэффициент наглости производителя.
      • +1
        кстати, у HP самая, ну просто самая, ужасная в плане экологии упаковка
        там СТОЛЬКО картона, пластиковых пакетов и прочего материала, что «зеленые» даже делали вылазки на крыши офиса HP (не вспомню, где конкретно) и выражали там свои претензии к HP ;)) (не испражнениями, нет)
  • +1
    эх, вот мне в истории с принтерами многое непонятно.
    Для печати документов — все однозначно — лазерник — одни достоинства.
    Для печати цветных графиков и прочего бла-бла — тоже лазерник, где не нужно фотокачество.

    Для чего конкретно использовать струйник? Фотографии из под него как ни крути выходят говно, сначала мучайся с калибровкой, потом с бумагой, плати НЕИМОВЕРНЫЕ деньги на картриджи или имей некислый геморрой со всякими СНПЧ и засохшими головками и прочей дрянью которая имеет место случаться каждый раз когда ты решил напечатать фотографию.
    Почему бы просто не печатать в фотосалонах??? Для тех кто печатает редко — выгоднее, потому что нет геморроя. Для тех кто часто — выгоднее потому что цена отпечатка все равно ниже (плюс для них идут обычно всякие скидки и возможность печатать на больших форматах а не жалком А4) Насколько я помню, все фотографы знакомые печатали только в фотосалонах, хотя у них было огромное количество фотографий.

    Так вот — зачем нужны струйные принтеры? Почему они еще не вымерли как класс?
    • 0
      Фотографии ещё на сублимационных принтерах печатают. А струйники действительно непонятно зачем нужны. Никогда их не покупал и не понимал тех, кто покупает.
      • 0
        Ну вот стоит у меня такая зверушка… нет, не спорю, печатает, как минимум, не хуже, чем в лабе, а, зачастую, и лучше, особенно выигрывает, когда нужно напечатать какой-нибудь снимок повторно, с фотолабой это будет рулетка… То цвета другие, то бумага не та. Но цена снимка около 12 рублей. Так что сублимационные совсем даже не фонтан.
        • 0
          во-первых можно взять у фотолабы их цветовой профиль и поставить себе, ну не все конечно, но в некоторых можно, да и бывает в аренду калибратор выдать могут.
          а еще я сомневаюсь что сублимационный принтер может напечатать снимок с узкой стороной в 30 см, поскольку по моему мнению это вообще минимум для печати фотографий, если нужно меньше — проще смотреть на мониторе, хотя, «и это только твое мнение, Шелдон»
          • 0
            Профиль тут вряд ли поможет, я говорил про ситуации, когда я печатал один и тот же кадр в одной и той же лабе, и получались результаты, мягко говоря, сильно отличающиеся друг от друга. Поэтому я и говорю, что это рулетка. Я не очень понимаю, как это можно исправить профилем и можно ли.

            Сублимационные на формат 30х40 я не встречал. Может, они и существуют, но цену отпечатка я боюсь себе представить. Имхо, сейчас, к сожалению (или к счастью), печать в фотолабе по параметру цена вне конкуренции. Еще бы качество подтянуть, но это кому как везет. Я фото редко печатаю, только если родители просят. Я фотографирую редко, и кадры, которые заслуживают печати в формате хотя бы A3 у меня получаются не так часто, чтобы беспокоиться о домашнем фотопринтере такого формата.
    • +1
      потому что струйники все еще являются отличной золотой коровой, регулярно приносящей доход компаниями
      абсолютно согласен насчет «нужности» струйников
      за одним но
      иногда таки приходится распечатывать документы в цвете, чтобы
      — оценить, как будет на бумаге, перед тем как отдать в массовую печать
      — печатать отдельные части брошюр, иногда несколько десятков флаеров итд
      — дети иногда просят распечатать их творчество, созданное в пэинте

      ну и у каждого так по-всякому, думаю
    • 0
      Как минимум есть люди печатающие по 50 фото в месяц. А так же есть струйники формата А3 и А0, для которых покупать лазерные аналоги просто разорительно.
    • +1
      У меня на работе, например, струйным плоттером HP Design Jet 1050C активно пользуются конструктора-чертежники. Ух, и намучился с ним. То печатающая головка — fail, то сам картридж с краской — Empty. И все это безобразие на каждом цветов CMYK попеременно. А цены, цены…
    • +2
      Никогда не имел проблем с распечаткой фото на струйниках. Естественно, не low-end сегмента… Ну а фотобумага везде стоит одинаково, струйник мучений с ней не добавляет.
      Поэтому могу поправить: «зачем нужны струйники нижнего ценового диапазона»? И могу сам же ответить на вопрос: это сила инерции. До совсем недавних пор лазерник, даже самый простой, стоил космических денег (для частного лица), а печатать документы на чём-то было нужно. Не матричник же выкапывать на свалке. Да и мутная печать фото на плохой бумаге и с неправильным цветовым профилем многих неспециалистов вполне устраивает — потому что любительские фотографии, зачастую, отличаются теми же параметрами. А кое-кто ещё помнит процесс печати с фотоплёнки в домашних условиях, и это реально небо и земля.
  • +1
    Рынок оригинальных чернил — это монопольный рынок. Он специально создан для выкачивания бабла из населения. Так как и все остальные «официальные дистрибьюторы» и прочие.
  • +4
    если они прямо сейчас перестанут исследовать свои чернила, и тратить еще один миллиард в следующем году, то они тут же должны стать дешевле. ведь тебя устраивают нынешние чернила, юзернейм?
    дада, я знаю, не перестанут. чернила могут стать еще лучше, я уверен! гораздо чернее! на порядок!
  • +3
    У этих акул капитализма изобретён ещё один способ увеличения продаж картриджей — если кончается хотя бы один картридж, печатать перестаёт весь принтер!
    Вот у меня жёлтый истощал — я ведь могу печатать красным, могу черным документы бахать. Ан нет, валите в магазин, покупайте жёлтый картридж.

    Такие дела )

    Ещё счетчики какие-то стоят в самих картриджах.
    • +2
      Столкнулся с этой же проблемой. Полный чёрный картридж, жёлтого нет. Извините, чёрно-белый документ я напечатать не могу, хоть ты тресни. Очень разочаровывающе со стороны HP. Хотя боюсь, это не преднамеренная пакость, а просто баг.
      • +1
        Есть какая-то байка, что цветные принтеры при печати делают неразличимый невооружённым глазом «маркер» жёлтыми пикселями, чтобы можно было конкретный принтер по отпечатку идентифицировать…
        • 0
          Но зачем?!
        • +2
          это не байка
      • 0
        баг, ценой в 1 млдр длр )
    • 0
      там еще по дефолту он оказывается вместо черных (PhotoSmart C5283) он юзает цветные картриджи!
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Немного о тонере для лазерников.
    «Взять высушенное сердце жабы, залить отваром корней можжевельника, добавить пепел перьев чёрного петуха, двух скорпионов и зуб дракона и выпаривать после захода солнца до первого крика совы».
    Это старинный рецепт изготовления тонера для лазерного принтера.
    Наверно в HP чернила делают тоже подобным образом.
  • +1
    Вы бы лучше со слешдота не статью передрали, а комментарии к ней, они там доставляют намного больше.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Тратит миллиард (!) долларов на исследования и для оценки качества использует субъективное мнение группы аж из 17-ти (!!!) человек. Сдается мне в эту фокус группу входили члены правления, либо вице-президенты. Отсюда и цифры.
    • +2
      Исследования это R&D (research and development). Приведенный в качестве (неудачного) примера «опрос» явно не подходит под определение R&D, а скорее — под маркетинг.
  • 0
    доля правды есть, если вы печатаете фото на своем принтере, то лучше, хоть и сильно дороже, использовать оригинальные картриджи, иначе плывет калибрация после каждой новой бутылки чернил — очень неустойчивое качество.
  • +2
    Зачем весь этот миллионный R&D, когда уже несколько лет чб принтеры печатают А4 600 DPI- больше ведь не надо…
    Лучше б этот HP дрова научился делать не 400 метров а пару метров как прочие производители.
    • +1
      это для потребителя больше 600dpi не надо, а для корпоративных клиентов качество и скорость печати — очень важный момент
  • +3
    Совсем недавно пришлось столкнуться с темой струйной печати — помогал знакомому, занимающемуся «фото на документы», который хотел запустить ещё и «моментальную печать».

    Вариант использования оригинальных чернил не рассматривался вовсе.
    Да, для «фото на документы» можно было совершенно спокойно использовать оригинальные картриджи — при стоимости фото в 130 рублей и себестоимости (по чернилам!) в районе ~5-15 рублей можно было не заморачиваться.

    А вот для моментальной печати, где реально продать услугу со стоимостью в 10-12 рублей и себестоимостью родных чернил в 10-15 рублей пришлось думать на счёт альтернатив.

    Для меня стало откровением, что существует достаточно большой рынок СНПЧ, которые даже неподготовленный пользователь сможет установить буквально за 20 минут. Откровением стал и тот факт, что при определённых (вполне достижимых) условиях качество печати оказывается очень достойным.

    Около месяца назад история с теоретическими исследованиями завершилась, правно превратившись в практический опыт.
    Вот что получилось на выходе:
    * Был выбран поставщик со своим собственным СНПЧ, своими чернилами, своей бумагой (естественно производится всё где-то в Китае, а поставщик просто подобрал компоненты по цене и качеству)
    * Был препарирован (на самом деле — потрачено минут 40 на чтение документации и установку) принтер Epson R800 — вместо родных картриджей была установлена СНПЧ
    * Было несколько дней возни с настройками цветности, донастройками СНПЧ (ёмкость с доп чернилами надо очень точно выставлять по уровню, иначе будет либо «полосить», либо — заливать краской), десяток тестовых отпечатков, сравнение закупленной бумаги
    * А в итоге — получились очень достойные фотографии, с качеством печати не хуже чем в минилабах (а на более дорогой бумаге, добавляющей в стоимость отпечатка всего 30-60 копеек — даже лучше), с себестоимостью отпечатка 10x15 в пределах 2-3 рублей (сюда закладывалась стоимость чернил, бумаги и амортизации принтера)

    И пусть мне потом исследователи того же HP, Epson,… все уши обжужжат своими мыслями на тему того, что неоригинальные чернила убивают принтер, что качество печати будет хуже,… да что угодно пусть говорят. Но факт остаётся фактом — даже если покупать новый принтер на каждые 8 литров чернил (8 «баночек» по 1 литру для 8ми цветного принтера), то и тогда соотношение цена/качество будет говорить в пользу неоригинала!

    p.s. Если вдруг кто-то подумает, что этими действиями мы «залезли в карман» производителям принтеров,… давайте подумаем вот над чем: все мы покупая принтеры становимся их собственниками. Да-да, мы их не арендуем, а берём в собственность.
    И можем со своей собственностью делать что угодно.
    В чём тут нарушение? В том, что производитель намеренно занизил в десятки раз (если взять стоимость принтера и 10-20 комплектов картриджей к нему) стоимость продукта, но добавил «скрытый платёж» в виде стоимость расходников? Но это уже проблемы производителя — «моя корова, что хочу с ней, то и делаю» ©

    p.p.s. Специально не указывал производителя СНПЧ, чтобы не сочли рекламой. Если кому-то интересно, то пишите в ЛС.
    • 0
      В моем случае одна бумага HP Premium стоит 6 р за лист 10x15. Пробовал на более дешевой бумаге, но на ней краска быстро выцветает.
    • 0
      В карман залезаем, ничего не нарушая, кроме планов производителя сосать из наших карманов денюжку за оригинальные расходники.
  • +1
    Данные опроса 17 человек?!?!? Да подобный опрос любой малограмотный аналитик завернет — «выборка не достаточна для статистически значимого результата».
  • 0
    Чистой воды развод. Новый принтер с установленными изначально 4 картриджами в итоге стоит дешевле комплекта тех же чернил. Считал как-то на примере цветного офисного лазерного принтера, выгоднее покупать новый принтер чем покупать комплект картриджей.
    • 0
      новый принтер чаще всего идет со стартер-набором картриджей, которые содержат 30% от стандартного объема
      • 0
        Как писали выше, картриджи такие-же. Разница лишь в чипе, которые считают что краски осталось мало.

        Совсем не выгодно строить отдельную производственную линию для выпуска картриджей меньшего объема.
        • 0
          Картриджи по размерам могут быть такие же, но тонера туда засыпается только часть от максимально возможного

          Они так и идут с урезанными по объему картриджами вместе с новым принтером:

          www1.lexmark.com/products/view/Printers/Lexmark-E360dn/catId=cat10006-category&prodId=4615-product
          там в разделе Specs-> View more specs

          Supplies Yield *Average standard page yield value declared in accordance with ISO/IEC 19752.
          9,000*-page High Yield Toner Cartridge
          3,500*-page Toner Cartridge

          Cartridge(s) Shipping with Product 2,300*-page starter Return Program Toner Cartridge

          Чипы считают по количеству отпечатанных страниц и по среднему распределению тонера на страницу в выбранном режиме печати.

          Размеров картриджей там 2: стандартный и «большой» (high yield). Стандартный засыпается на 3500 страниц, «большой» — на 9000. В комплект нового принтера входит стандартный (по размерам) картридж, но с урезанным объемом — на 2300 страниц. Это так называемый стартер-картридж.
  • 0
    Да что за вранье!? Я заправляю свой принтер чернилами которые покупаю на развес и качество печати ни чуть не хуже печати на оригинальных чернилах! Покупаю я банку с цветом сразу на 100мл. И такая банка обходится мне примерно в 250 рублей! Оригинальный катридж (1шт.) с 15мл на борту стоит 1500р!
    Пусть HP идут лесом как и другие производители принтеров, краску где и почем покупать я уже знаю!
  • 0
    HP со своими фабриками картриджей это такая мафия что чубайсы со своими нанотехами и все фонды мейдоффов вместе взятые — на их фоне деревенские простофили.

    p.s. бумажные документы — не нужны. мечтаю о принтере со встроенным шреддером.
  • 0
    Тут дело даже не столько в разводе, сколько в отсутствии выбора у конечного пользователя. Качество чернил, качество печати… Продавайте отдельную линейку хотя бы за $10 за картридж, тогда и поглядим, что пользователям важнее, денежка или качество печати. Дык конечно, это же не выгодно ИМ…
  • 0
    17 человек — потрясающая статистическая выборка
  • 0
    Это в юмор надо по-моему :)))
  • +1
    Купил пере заправляемые картриджи для Epson R290 в момент покупки принтера. Продавец при продаже сказал что оригинальные, которые идут в комплекте, не ставьте, а сохраните до гарантийного случая мало ли что с принтером случится мол с не оригиналом по гарантии пошлют. К картриджам купил 6 литровых баллонов с краской чтоб её туда лить (там 6 цветов). Прошло 2 года. Фотографий и разных картинок напечатано просто немерено. Не один картридж за 2 года не заменил. В баллонах сейчас осталось где то по миллилитров 100 в каждом. Комплект оригинальных картриджей Epson сейчас стоит около 2500 руб. и содержит в каждом картридже по 11,1 мл. чернил(по данным официального сайта Epson) т.е. мы получаем 66,6 мл. чернил за 2500 руб. Баллоны которые покупал в момент покупки принтера обошлись по 80 руб. за 100 мл. (Чернила фирмы InkTec). При печати фото 10х15 расход где-то 0,2 мл. чернил на одно фото т.е. стандартного оригинального комплекта хватает где то на 250 фото с учётом что процентов 20 чернил остается в оригинале после замены. Итого имеем 2500 руб. — 250 фото, а при использовании не оригинала 2500 руб. — 7000 фото.
    Это я давно уже понял что нас где то так и хотят наё....!
    p.s. Оригинальные картриджи так и лежат не распакованы.
  • +1
    Диаграмма порадовала!
    Человеческой кровью заправлять картриджи выходит в двое дешевле — да и смывается она хуже. Берем на вооружение.
  • 0
    Одному мне кажется, что пенициллин — твердое вещество?
    • 0
      шелдон детектед. имелся в виду раствор, конечно же.
  • 0
    Да аферисты они, вставьте себе НПЧ и печатайте на здоровье… Скоро печать лазером будет доступней чем Струйник а по качеству и удобству сублимационная получше будет.
  • 0
    Немного оффтоп, но не могу промолчать. У меня есть МФУ Canon Pixma MP600. Ситуация аналогичная: полный комплект картриджей сравним по цене с самим устройством. Но возмущает другое. Если, скажем, кончился один из цветных картриджей, то я не могу печатать даже черным картриджем чернобелые тексты. И что самое возмутительное, не работает сканирующее устройство, так как при включении МФУ требует заменить картридж на новый и блокирует работу. Писал в саппорт, мне сказали что это техническая особенность этой модели. А по-моему это развод клиентов на бабло! По-моему за эту выходку с неработающим сканером можно подавать в суд.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.