Кирилл @CyrruS read-only
Пользователь
13 июля 2010 в 10:49

Нано-Раша

Кремль нашел применение нефтедолларам и газорублям — Москва пустила их в нанотехнологии, которые должны помочь России догнать Европу, США и Китай
Максим Бироваш, последний номер журнала Корреспондент

Анатолий Чубайс, экс-вице-спикер правительства РФ, который в прошлом году возглавил российскую госкорпорацию Роснано, не скрывает почти брежневского чувства “глубокого удовлетворения”.
“Время пугать весь мир ракетами прошло. Теперь у нас другие козыри — высокие технологии, которые могут изменить наше место в мировой экономике”, — рассказывает в беседе с Корреспондентом этот человек, на плечи которого власти взвалили серьезную ношу: буквально внести государство в светлое будущее, превратив ее нефтедоллары в доходы от главной фишки Кремля — нанотехнологий.

Речь идет о применении в промышленном производстве научных методов работы с составными элементами любых веществ на Земле — молекулами и атомами.
Используя сканирующий зондовый микроскоп или плазменные установки, а также другие инструменты, при сверхнизких температурах, в вакууме или в ионизированном газе нанотехнологи изменяют атомную или молекулярную структуру материалов и химических элементов. Иногда это делают в супрамолекулярной химии, и никакие инструменты при этом не нужны — ученые добиваются того, чтобы молекулы сами выстраивались в нужную структуру. Так наноумельцы получают целый спектр новых материалов: сверхтонкие пленки, углеродные нанотрубки и многое другое. В результате можно, к примеру, получить ткань, которой буквально не будет сносу, или вырастить человеческий орган.
“Измененная структура атома может изменить свойства товара, а продажи такого товара — всю мировую экономику”, — говорит Чубайс. По его словам, спектр применения нанотехнологий необычайно широк: от атомной энергетики до товаров народного потребления.
О месте Роснано в наполеоновских планах Кремля свидетельствует то, что во время первой публичной презентации корпорации на международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге в июне этого года ее представлял сам президент РФ Дмитрий Медведев. “Нанотехнологии — это желтая майка лидера в новой мировой экономике, — заявил он с трибуны. — И мы надеемся ее одеть надолго”.
С такими высокими покровителями у корпорации нет проблем с финансированием: кошелек Роснано, который формирует правительство России, сегодня вмещает около $3 млрд. Это больше, чем совокупный бюджет всех научно-исследовательских организаций РФ вместе взятых. При этом год от года финансирование детища Чубайса увеличивается.
Кроме того, руководство Роснано сейчас играет роль диспетчера средств, направляемых на научные программы в стране.
Впрочем, задача корпорации — не просто расходовать эти средства, полностью финансируя научные разработки и доведение их до практики. Роснано выступает соинвестором в подобных проектах, привлекая в них под госгарантии внешний капитал.
На форуме Медведев объявил также о создании в подмосковном Сколкове специального научного городка. Поможет россиянам в этом начинании не кто-нибудь, а специалисты Массачусетского технологического университета, ученые которого в свое время основали легендарную Силиконовую долину в США — площадку развития IT-технологий. “Это будет стартовый комплекс для идей, которые станут основой для российской экономики в дальнейшем”, — не сомневается хозяин Кремля.
“Если в России появится своя Силиконовая долина — поселение разработчиков высоких технологий, — то это станет сильной заявкой на мировое экономическое лидерство”, — заявил Корреспонденту Джеймс Рени, старший исполнительный директор корпорации Intel.

Лампочка Чубайса


Михаил Ананян, президент российской Национальной ассоциации наноиндустрии, сравнивает увлечение новейшими технологиями с легендарным БАМом, который строила вся страна. Сейчас происходит нечто подобное, но уже не за Байкалом, а в научных центрах.
Слова с приставкой “нано” обрели на бескрайних российских просторах почти магический смысл: в наноразработки закачиваются огромные деньги, в большинстве технических вузов открывают факультеты наноинженерии, а уже выпущенные инженеры массово переучиваются на щедро спонсируемых государством нанотехнологов.
Плоды этих усилий уже начали появляться. Так, например, в ближайшее время в российских супермаркетах пропадут контрольные чипы. Вместо них все товары пометят продуктом Чубайса и Ко — генератором радиочастотных меток. По словам Ананяна, испытания новинки прошли успешно, и когда торговые сети станут ее использовать, они сэкономят на чипах около $1,5 млрд.
Вторым по размаху нанопроектом Чубайса будет акция, в ходе которой коммунхозы всех крупных городов заменят лампы накаливания на энергосберегающие светодиодные нанолампочки. Правительство дало отмашку на проведение этого эксперимента, а питерские предприятия в начале года выпустили первую партию “лампочек Чубайса”. Бюджет проекта — около $350 млн, срок его окупаемости — почти три года.
Впрочем, главным достижением Роснано, на которое уже обратили внимание крупнейшие медицинские компании мира, стал серийный выпуск сердечных клапанов из наноматериалов, не требующих замены в течение всей жизни пациента. Затраты на проект составили $500 млн — доселе недосягаемая сумма для разработок российской медицины.
В этом году Чубайс и его ребята начали изготавливать наноодежду, материал которой не требует традиционного ухода и не изнашивается десятилетиями.
Кроме того, технологи стоят в шаге от создания искусственного материала, подобного костной ткани. “В итоге своя рубашка становится не просто ближе к телу, а чуть ли не единым целым с ним”, — говорит Ананян.
Аналогичная технология прорабатывается и в интересах военных. Группа ученых из Швейцарии, Китая и России разработала метод, благодаря которому в разы увеличивается прочность обыкновенной футболки. Секрет в том, что хлопок ее ткани соединен с бором, третьим по твердости элементом таблицы Менделеева. В результате этого “союза”, говорит Ананян, обыкновенная одежда превращается в легкий бронежилет. В начале 2010 года разработчики чудо-брони уже получили на $500 млн заказов от департаментов внутренних дел и частных охранных агентств практически со всей Европы.
А международные гиганты — компании AMD и Intel — в этом году вложились в проект производства на базе российского завода Микрон гибких печатных плат из полимера, который не уступает по прочности металлу, но гораздо легче его. Объем инвестиций в проект — $1,5 млрд, причем Роснано получит в нем 49%.
Хотя в реализацию заявленных Роснано проектов, несмотря на щедрое госфинансирование, верят не все российские ученые. “Идеи наноРоссии годятся разве что для фантастических рассказов. Все это напоминает банальное выкачивание денег из бюджета”, — уверен профессор Сергей Абрамов, экс-сотрудник Института атомной энергии имени И. В. Курчатова. По его мнению, большинство из озвученных проектов в условиях катастрофической утечки мозгов из страны неосуществимы, а остальные — попросту псевдонаучны.
Свою мысль он подтверждает данными о том, что для некоторых проектов госкорпорации нужны такие операции с атомами материалов, для которых современная наука еще не создала необходимого инструментария. “И поэтому если кто-то говорит о вечных носках и рубашках, то, скорее всего, речь идет об усовершенствованной технологии [производства ткани], но наноуровень здесь ни при чем”, — говорит профессор.

Кому это нано?


Однако за нано голосуют не только чиновники, но и инвесторы.
Курс на нано привел к массовому появлению в России венчурных инвесторов, вкладывающих средства исключительно в новые технологии. Оно и неудивительно: по словам Ананяна, рентабельность вложений в инновации несравнимо выше доходности инвестиций в традиционную экономику — 110% против 25%. С 2008 года объем вложений в разработки Роснано вырос с $300 млн до $1,8 млрд. Подогревает интерес инвесторов и обещание российского президента упразднить с 2011 года все налоги на долгосрочные венчурные вложения.



Опыт подобных преференций Медведев привез из путешествия по легендарной Силиконовой долине, где он встречался с руководством компаний Apple, Cisco, Google и Twitter, которые зарождались как студенческие научные общества, а теперь выросли в мировые холдинги.
По словам Джона Престона, старшего преподавателя Массачусетского технологического института, именно в условиях налоговых льгот $80 тыс., вложенные в 1958 году инвесторами в строительство Силиконовой долины, через десятилетие (в 1967 году) превратились в активы стоимостью $30 млн. Сегодняшняя капитализация появившихся в долине IT-компаний исчисляется миллиардами долларов. “Ты можешь пригреть в своем гараже какого-то безработного электронщика, а он через год сделает тебя мультимиллионером”, — смеется Престон, объясняя путь осуществления американской IT-мечты.
История Силиконовой долины не дает спокойно спать российским госчиновникам, и руководство страны уже готово строить свою “долину” — крупнейший научный центр нанотехнологий в подмосковном поселке Сколкино. Там власти планируют разместить филиалы ведущих научных институтов, Суд по интеллектуальным правам РФ и суперкомпьютер, способный решать самые разные задачи, на который правительство Владимира Путина уже выделило $2 млн.
Вся эта активность привела к тому, что к нанопроектам обратил свои взоры не склонный к вложениям в инновации российский бизнес. В частности, интерес к этой теме проявили крупнейшие предприниматели — Виктор Вексельберг (состояние, по версии журнала Forbes, $6,4 млрд) и Михаил Прохоров ($13,4 млрд).
Причем последний в Роснано уже свой человек: именно Онэксим (группа компаний Прохорова) совместно с Роснано запустила проект производства светодиодов, способных эффективно заменить обычные лампочки.
В офис Роснано зачастил и еще один капиталист — владелец корпорации Русал Олег Дерипаска, состояние которого в 2010 году Forbes оценил в $4 млрд. Он заинтересован в создании совместного предприятия по производству высококачественных и дешевых электродов для нужд своего сильно просевшего в кризис алюминиевого производства.
В очереди в цитадель наноинженеров за российскими богачами выстроились зарубежные инвесторы — международные компьютерные корпорации Intel, Cisco и Европейский банк реконструкции и развития, которые вместе готовы вложить в эти проекты около 3,5 млрд евро.
По словам Чубайса, мировой объем рынка продукции наноиндустрии приближается к беспрецедентной сумме в $1,1 трлн. “Сейчас самые безумные идеи в нанотехнологиях стали началом нового витка в развитии мировой экономики”, — говорит он.
Чубайс готов откусить солидный кусок от этого постоянно растущего пирога. Ведь если нынешние темпы развития данного рынка не снизятся, то, по мнению аналитиков компании Research and Markets, его объем через четыре года составит рекордные $1,6 трлн. При этом, отмечают эксперты, серьезный вклад в этот нановзрыв обеспечат новые игроки, среди которых значится и Россия.
“Мы не собираемся становиться одним из вагонов этого нанопоезда. У нас хватит сил стать его локомотивом”, — уверен Чубайс.

Источник: ж-л Корреспондент, №25.


ps: Не хотелось бы, чтобы получилось вот так:
Кирилл @CyrruS
карма
30,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (321)

  • +10
    На словах всё красиво, посмотрим, что будет на деле.
    • +11
      И правда,
      «На словах ты Лев Толстой...».
    • +22
      > посмотрим, что будет на деле.
      А ничего нового не будет.
      Будет распил и нецелевое использование бюджетных средствна всех уровнях.
      Будет очередная попытка сделать как в Америке.
      И очередной провал этой попытки.

      Вроде как курс на развитие нанотехнологий взят не вчера. И не пятак уже потрачен.
      И? Нанорезультат.
      • +6
        Ну если бы Вы за это взялись, то результат безусловно будет именно таким. Надеюсь, что непосредственные исполнители, будут чуть меньше ныть и чуть больше верить в успех.
        • +4
          Плохая фраза, не надо «верить в успех». Надо добиваться результат. В стране, где любого технологического прогресса боятся как огня очень сложно развивать технологии. Так было, так есть и чтобы этого не было нужно менять сознание людей, без этого мы останемся сырьевым придатком навечно.
          • –2
            Да нет, именно надо ориентироваться на успех, а не на результат.
            • +4
              Отлично, и Вы можете определить что такое успех? Можно определить это материально, пожалуйста, чтобы на него можно было ориентироваться? А то люди не умеют работать на успех, к сожалению. На успех могут работать только зомби в Амвее, и прочем гербалайфе.
              • 0
                Уважаемый откройте словарик и прочтите что такое успех.
                Просрать все деньги это тоже результат.
                • +5
                  Вот только не надо съезжать, дайте мне четкое определение. Чтобы я мог видеть чего мне нужно достичь. Если человек не может определить точно, чего ему нужно этого никогда не будет. Успех понятие эфемерное и пустое, оно ничего в себе не несет. А вот результат, наоборот, полноценное понятие, которое четко определяет то, чего необходимо достичь. Иначе говоря, результат понятие измеряемое, а успех -нет. Оставьте «успех» для гербалайфа, мы работники IT ориентируемся на конкретные цели и результат.
                • +4
                  опустить в свой карман пару милионов долларов — это несомненный успех
                  • +2
                    Если после этого не заломают руки — вот это успех :)
            • +2
              На победу коммунизма уже ориентировались.
              Тупая вера в успех сродни пьянству. А результат, как правило — похмелье.
              • –2
                я не знаю как уже объяснить. success и result разницу улавливаем? Например, когда это возвращает функция в коде.
                • 0
                  возможно, вы имеете ввиду successful result ;)
                  • 0
                    аминь )
          • 0
            Ну вот у нас тут на хабре полно всяких продвинутых людей, но сознание какое-то явно упадническое, любая инициатива воспринимается крайне негативно. Причем действительно ЛЮБАЯ. Даже если появится новость, что депутаты решили понизить себе зарплаты в пользу пенсионеров, то и здесь найдется куча людей, которые усмотрят в этом очередной заговор с целью обобрать народ. Мне лично не понятно, чего же тогда, вообще, ждут эти люди, если их ничего не устраивает и они не во что не верят. Негатив как будто превратился в их цель и отраду, если нанотехнологии оправдаются, то они наверное очень расстроятся.
            • +2
              Это. Может я, что-то пропустил, но депутаты таки «решили понизить себе зарплаты в пользу пенсионеров»?
            • +2
              Депутаты «Единой России» отказались от зарплаты в пользу повышения пенсии. (ха-ха)
              1. Конечно, ведь им скоро всем на пенсию )))
              2. А второй вариант продолжения — конечно, ведь скоро выборы, нужны голоса основного голосующего населения :)
            • +3
              Ну, с депутатами совсем простой ответ. Вот представьте себе, человек — вор, уголовник, ограбил банк, убил людей. Причем не потому что ему есть нечего было, а так, потому что злодей он. Живет себе, ворует, убивает. И в один прекрасный день наряжается дедом морозом и идет вести утренник в детский сад. Или начинает милостыню давать направо и налево. Как это воспримут люди, знающие о его прошлом?

              Вот точно так же и с депутатами. Как пишут в разных комментариях, есть некоторый кредит доверия. И эти самые депутаты и наш государственный аппарат свой кредит доверия уже давно загнали в глубокий минус.
            • +1
              А тут все понятно. Вот Вы видели пост, о том, что новый таможенный кодекс(кодекс ТС), позволяет ввозить товар на сумму в 1000E в Россию в течение одного календарного месяца. Так вот в этом посте было очень много комментариев недоверия. И это можно понять, потомучто наши люди привыкли, что власть их ИМЕЕТ, и никогда не делает, что-то на благо народа. Точнее, может они и думают, что делают это на благо народа, но не понимают во, что это выливается. Власть настолько оторвана от своего народа, что не понимает ни его, ни его нужд. В результате мы имеем противостояние народа и власти, а не их гармоничное сосуществование. В результате всего этого никто и не воспринимает все эти инициативы всерьез, как и этот тандем клоунов, что пляшет в кремле.
              Российский народ научился не верить за века, трудно вернуть его веру назад. Точнее веру, то они может и вернут(любит у нас народ верить, было бы во что только). А вот доверие — вряд ли.
              Если Россия и изменится то не благодаря инициативам сверху, а вопреки им. Я так считаю.
            • 0
              А тут все понятно. Вот Вы видели пост, о том, что новый таможенный кодекс(кодекс ТС), позволяет ввозить товар на сумму в 1000E в Россию в течение одного календарного месяца. Так вот в этом посте было очень много комментариев недоверия. И это можно понять, потомучто наши люди привыкли, что власть их ИМЕЕТ, и никогда не делает, что-то на благо народа. Точнее, может они и думают, что делают это на благо народа, но не понимают во, что это выливается. Власть настолько оторвана от своего народа, что не понимает ни его, ни его нужд. В результате мы имеем противостояние народа и власти, а не их гармоничное сосуществование. В результате всего этого никто и не воспринимает все эти инициативы всерьез, как и этот тандем клоунов, что пляшет в кремле.
              Российский народ научился не верить за века, трудно вернуть его веру назад. Точнее веру, то они может и вернут(любит у нас народ верить, было бы во что только). А вот доверие — вряд ли.
              Если Россия и изменится то не благодаря инициативам сверху, а вопреки им. Я так считаю.
            • 0
              От кого инициатива от чубайса, ну не смешите.
        • 0
          Да рыжик преподнесёт очередной сюрприз, по мне пусть уж Redf занялся этим, спокойней было бы.
      • +3
        Вспоминается классика «Когда берёмся гордо мы за лупу, чтобы увидеть нанорезультат» (с) Мультличности.
      • +3
        > И? Нанорезультат.

        По словам знакомых, работающих в комиссии по распределению грантов на «наноразработки», результаты есть. Например циркониевые скальпели, которые пока есть только у нас: www.aetechnologies.ru/dev/12-details.htm

        • +5
          Результаты конечно будут.
          Но хочется, чтобы они были столь же впечатляющими, сколь впечатляющи вложенные средства.
        • +2
          :) о нанорезультатах лучше судить по выставкам например на Петербургском Экономическом Форуме недавно.

          там были представлены как НТ достижения «нанобетон», «мозговая следилка» и подобная лабудень из прошлого века
          не занл что лучше плакать или смеяться.

          А единичные успехи конечно есть. Затраты в 100 направлениях на миллиарды успех на 1-2 на миллионы.
          И есть успехи у команды Чубайса, в освоении капиталов.

          Единичным примером не опровергнуть связку из сотен фактов.

          • 0
            > А единичные успехи конечно есть. Затраты в 100 направлениях на миллиарды успех на 1-2 на миллионы.
            > И есть успехи у команды Чубайса, в освоении капиталов.
            > Единичным примером не опровергнуть связку из сотен фактов.

            Ересь какая-то. Что за связка из 100 фактов? Как вы уже сумели посчитать прибыль от вложения?

            Вы конечно же не в курсе, что роснано на данный момент профинансировало только 17 проектов и большинство из них сейчас находятся в стадии реализации. Не нужно идти за проектами на питерский форум, они ни от кого не скрываются и описаны здесь: www.rusnano.com/NanoProjectRegister.aspx/Show/25948. Однако, я думаю, ваших знаний («нанобетон», «мозговая следилка») врядли хватит, чтобы оценить научную ценность хотя бы одного из этих проектов (а также их перспективы развития), но я точно знаю что в комиссии, которая утверждала финансирование, есть выпускники из лучших технических вузов России, которые «в теме».

            Это же вам не волейбол, а высокотехнологичные разработки, которые начнут эксплуатировать через несколько лет (при хорошем варианте развития событий).
      • +5
        В данном конкретном случае не знаю, но вообще нанотехнологии — это долговременные вложения, т.е. 5 лет — это время, когда только первые результаты могут появиться, и то не факт.
        Наличие Чубайса в проекте пугает.
      • +6
        А на постсоветском пространстве никакого результата и не будет. ДАМ видимо так и не понял почему в США и других странах запада IT и высокотехнологичные отрасли экономики возникают, растут и развиваются. Подавляющее количество новых прогрессивных технологий создаются в обществе, где свобода, права человека являются высшей ценностью и не в теории, на практике, как и должно быть по закону. Где защищена частная собственность, судебная и правохранительная система работает на гражданина, а не на государство. Где государство не лезет своими ручищами в частный бизнес. Им нужно забыть про совок и совковые методы директивного управления. Какие могут быть технологии в государстве, где даже нет свободы передвижения. Американец за свю жизнь в среднем 13 раз меняет место жительства. При чём везде у него есть возможность устроиться на работу и никто не интересуется из какого штата он приехал, ни наниматель, ни государство. И компанию он свободно может открыть в любой точке США без лишней бюрократии. Как раз в интервью с Медведом девушка сказала, что в США ей стоит зарегистрировать компанию всего 35 долларов(какая-то там пошлина вроде) и что её друзья из России не верят этому. :) Вот цитата:

        «И вопрос такой. Администрация малого бизнеса в России существует или нет? Потому что когда я говорю, что мне стоит 35 долларов открыть здесь компанию, мне народ в России не верит. Когда я говорю, что для того, чтобы мне заключить контракт с другой компанией, мне нужно просто поставить подпись и мне не нужно ставить печати и так далее, мне тоже никто не верит, потому что там всё не так. То есть там нет механизма, для того чтобы это было просто.»
        • 0
          Эти новые технологии появляются в обществе, где расизм был запрещён только 30 лет назад.
          • –2
            Не 30, а 50 лет назад с этим начали серьёзно бороться. На постсовке рабство до сих пор в виде крепостного права и что?
            • –1
              Расизм в США был запрещён в 1976 году.
              Какое у вас в постсовке крепостное право, и где находится этот постсовок, я без понятия — если можно, напишите — интересно уж очень.
              • –1
                Причём, очевидно, запретили под давлением ООН

                «В 1973 году Генеральная ассамблея ООН приняла Международную конвенцию «о пресечении преступления апартеида и наказании за него», вступившую в силу в 1976 году.»
            • –1
              Ну ладно. Мне вот что вспомнилось. США — единственная на «западе» на сегодняшний день страна, где официально разрешены и классифицированы пытки, где разрешено держать людей в тюрьме годами без предъявления обвинения.
              • 0
                Давайте, расскажите ещё мне про Америку. А я посмеюсь. :))))
                www.youtube.com/watch?v=kOmCdMcZz80
                www.youtube.com/watch?v=bmPj0gbdzjY
                Только залогиньтесь, если есть акк на ютюбе.
                • 0
                  И это не негров или «иностранцев-террариздафф» пытают, а собственных граждан.
          • –1
            В РФ расизм запрещён всего лишь 4 года назад: ссылка
            А вот то, к чему это привело: ссылка
            Так что ваша фраза тут не в кассу.
            • –1
              Это и есть ваш совок.
            • –1
              В отличие от РФ, в США случаи расизма были массовыми, все они задокументированы, и никого особо они не удивляли. Расовая сегрегация была нормой.
              • 0
                В Москве убивают таджиков, киргизов и всем на это наплевать(было до недавнего времени).
          • 0
            Так и в совке говорили: «А у них там негров линчуют». Типичный ответ.
            • –1
              Это ответ на пост о том, что Западное общество — это рай в смысле прав человека, и так было во времена появления хай-тек компаний. Я всего лишь показал, что это «не совсем» так.
              • 0
                На постсовке нет ни соболюдения прав человека, ни какого либо даже зарождения хай-тека.
                • 0
                  Ракетные двигатели — не хай-тек?
      • 0
        тащусь от людей, которые все заранее знают
    • –4
      На деле ничего хорошего для нас не будет! Почему? Смотреть здесь: ru-an.info/news_content.php?id=195
      • 0
        По ссылке — полная клиника. Предупреждать надо.
  • +1
    Станиславский!
  • +11
    Первую фотку с Чубайсом надо было подписать так:
    «Да я совсем чуть-чуть отщипну, вы и не заметите...»
    • +1
      А нижнюю с Медведевым: «Да будет вам мелочиться, Анатолий Борисович! Давайте уж вот столько!!!»
  • +5
    Очень похоже на статью из какой-нибудь «Комсомольской правды», даже ироничные картинки присутствуют. :)
    А по теме, надо подождать, может и взлетит.
    • +8
      Оно если и взлетит, то не благодаря «усилиям» государственной машины, а вопреки им.
      Всё, куда с ногами залезает государство, обречено на провал.
      Такие отрасли должен развивать частный капитал.
      Роль государства — создать для частного капитала максимально благоприятные условия.
      Прежде всего — законодательные условия.
      Но тогда чиновники остануться без куска хлеба.
      Значит — такие условия не будут созданы никогда.
      • 0
        Наш частный капитал добровольно хочет развивать только сырьевую отрасль. Путин по-моему уже чуть ди не силой заставляет их брать бабло на что-то другое. По-этому и создаются госкорпорации. Государство берет на себя бремя стартапа, какбы показывает бизнесу — «вот оно бабло», делает успешные предприятия. Потом продает. Вобщем подталкивают бизнес как могут. Имхо, все правильно.
        • +1
          > Наш частный капитал добровольно хочет развивать только сырьевую отрасль.
          Сырьевую отрасль развивало и развивает государство.
          «Частный капитал», развивающий сырьевую отрасль — по большей части бывшие чиновники,
          или люди близкие к нынешней власти.
          Все места в этой сфере расписаны и посторонних там нет.
          Эта ситуация очень устраивает государство.
          Но в новые, высокотехнологические отрасли государство хочет привлечь новые деньги.
          Частный капитал надо не пинками загонять в интересную государству сферу,
          а создавать условия, при которых он, частный капитал сам туда пойдёт.
          Никакие подталкивания не заставят вкладывать деньги в туманные пректы.

          >По-этому и создаются госкорпорации.
          Госкорпорации создаются для контроля над этой сферой (в идеале).
          И для непрозрачного жонглирования деньгами в нужных направлениях (в реале).
          • –1
            государство всегда близко к крупному бизнесу, это вобщем-то одна из главных функций государства — обслуживание крупного бизнеса, по-этому там все друг друга знают.
            посторонних там нет — это правда, все друг друга знают, написал выше, двери в этот клуб открыты, просто деньги на такой большой бизнес не у всех есть.
            А частный капитал надо именно пинками загонять, т.к. крупный бизнес очень не хочет рисковать своими деньгами и предпочитает вкладывать туда, где уже тропинка разведана, где деньги быстро окупятся. Не забывайте, что мы всё еще развивающаяся страна с неустойчивой экономикой — рисковать никто не хочет. А пока мы будем создавать условия, пока мы станем надежным государством технологии так убегут, что мы их никогда не догоним, и всю жизнь будем страной третьего мира, эдаким европейским газодобытчиком. И будем всё ждать благоприятные условия для высокотехнологичной отрасли, чтобы частный капитал сам туда пошёл.

            Про госкорпорации презмдент уже сказал, что это временное явление и в последствии они будут проданы в частные руки.
            • 0
              > А частный капитал надо именно пинками загонять, т.к. крупный бизнес очень не хочет
              > рисковать своими деньгами и предпочитает вкладывать туда, где уже тропинка разведана,
              > где деньги быстро окупятся.
              Лихо. Очередная коллективизация?
              Кулаки тоже не хотели в колхозы. Без проблем, к стенке их!
              • 0
                к стенке никто никого не ставит, пинка хватает
                • 0
                  Ну да. У нас способ лучше: не согласен — отдай деньги
            • 0
              > Про госкорпорации презмдент уже сказал, что это временное явление и в последствии
              > они будут проданы в частные руки.
              В частные руки Чубайса, видимо?
              • +1
                нет. я думаю чубайс поделится. у нас много чиновников
              • –2
                Какая разница кому достанется, можете сами купить, главное чтобы у Вас бабла хватило.
                А если Вы очень успешный управленец и государство будет уверено, что в Ваших руках проданное предприятие будет сверх успешным (в том числе в социальном плане), то оно Вам задаром отдаст — главное развивайте и платите налоги в бюджет.
                • 0
                  Блажен кто верует.
                  Вы хотите сказать, что наверх пробираются лишь благодаря деловым качествам?
                  • –2
                    Абсолютно нет.
                    Наверх пробиваются разными качествами. И государство не волнует как вы туда пробились (главное чтобы способы были законными) — это и называется демократия.

                    Государству нужно отдать в хорошие руки, человеку, который знает, что с этим делать. А доказать, что вы понимаете можно либо отданным баблом — так государство поверит, что вы действительно хотите заработать деньги, попутно делая предприятие успешным; либо прошлыми заслугами, но тут нуже уж очень большой кредит доверия.
      • –3
        Если бы не государство, интернет, которым вы пользуетесь не появился бы, а так же многое другое.
        • +8
          Угу, Россия — родина слонов, ПК и интернета. А теперь еще и нано-лидер.
          • 0
            речь идет об абстрактном государстве, а не о Российской Федерации.
      • 0
        >Такие отрасли должен развивать частный капитал.
        Может быть по мнению некоторых теоретегов и должен, но вряд ли станет, поскольку вот конкретно вы сможете объяснить частному капиталу, зачем ему вкладывать (выкидывать) деньги в дорогостоящие фундаментальные исследования, дающие прибыль только в отдалённом будущем чубайсового (и вашего?) воображения?
        • +1
          >… вот конкретно вы сможете объяснить частному капиталу, зачем ему вкладывать (выкидывать)
          > деньги в дорогостоящие фундаментальные исследования, дающие прибыль только в отдалённом
          > будущем чубайсового (и вашего?) воображения?
          Вы почти ответили на свой вопрос.
          Задача государства — создать такие условия, когда бизнесмены сами, добровольно, без пинков
          начнут вкладывать деньги. Вкладывать, а не выкидывать.
          Бизнесмен должен понимать, что он вкладывает деньги в рентабельный перспективный бизнес,
          в не в лозунги и прожекты, которые никто не просчитывал.
          Бизнесмен должен понимать, что его деньги как минимум не будут отняты и он не поедет шить тапочки.
          И что деньги пойдут туда, куда они должны пойти.
          Государство на сегодняшний день таких гарантий дать не может.
          Поэтому пытается заниматься этим бизнесом само, привлекая испытанных приватизаторов.
          • 0
            венчур — это все же ближе к выкидыванию денег, а не к вложению.

            о каком рентабельном и перспективном бизнесе идет речь, если мы говорим о высокотехнологичных стартапах или ( что еще туманнее и рискованнее ) о фундаментальных исследованиях?

            вы теоретик-идеалист :)
            • 0
              > венчур — это все же ближе к выкидыванию денег, а не к вложению.
              Согласен.
              Но почему-то хочется чтобы к туманности и рискам собственно этого вида бизнеса
              не прибавлись туманность и риски несколько другого сорта.
              Когда кому-то покажется, что вы много зарабатываете.
              Когда кому-то покажется, что вы мало платите налогов.
              Когда кому-то покажется, что вашим бизнесом будет лучше заниматься кому-то другому.

              И есть ещё сотни таких «когда».
          • 0
            Пока что этот «бизнес» рентабелен и перспективен только в воображении Чубайса. Поэтому я и сказал именно о вложении в фундаментальные исследования. А это очень большая разница.
            Да, на западе, говорят, бизнесмены вкладывают деньги и в _некоторые_ фундаментальные исследования. Но именно в некоторые, и, ко всему, так же бизнесмены не все, а тоже «некоторые» — а именно корпорации, которые уже трудятся в определённой области и деньги вкладывают в исследования именно в этой области.
            Поэтому дело тут даже не в тапочках и не в гарантиях, проблема более общая и вашим способом неразрешимая. И вот _поэтому_ всё идёт так, как идёт (и, скорее всего, никуда не придёт)…
        • –2
          В Штатах же вкладывают почему-то?

          • 0
            вкладывают
            из 100 перспективных проектов стреляет 2-3 и отбивают затраты
            у более опытного инвестора, успех повыше.

            но чтобы все это работало, всем 100 проектам надо создать тепличные условия.
            чтобы не было проблем с кучей лицензий и беготней по чиновникам
            чтобы не было проблем на таможне при ввозе оборудования\вывозе продукции

            большой такой список барьеров, которые у нас есть

            из за отсутствия условий у нас из будет срабатывать лишь 2-3 из миллиона проектов
            понятно, что инвестору в таких условиях невыгодно вкладывать
            • 0
              Не надо тепличных условий, надо просто создать нормальные условия и не мешать
      • +1
        > Но тогда чиновники остануться без куска хлеба.

        АХ, если бы. Их более волнуют, чтоб они не остались без куска какого-нить острова, например.
    • 0
      не взлетит 100%
  • +9
    Какой плохой русский народ, мы им обещаем-обещаем, обещаем-обещаем, а им всё мало!
    • 0
      да чинуши и так и этак подстравиваются, а нам всё не нравится
  • 0
    А я все никак не мог понять: почему я поступал на факультет систем управления, а закончил факультет нанотехнологий.
    А оно оказывается все просто=)
    • 0
      и как, есть толк? чему научились?
  • +21
    Такое ощущение складывается, что любое полезное, нужное начинание нашими людьми всегда будет встречено в штыки. «А, распил», «А, не взлетит». Да откуда такой скептицизм?! Да, пилят, да, воруют, да, фильтры Петрика пытаются лоббировать, но не ВСЁ же так плохо! В посте явно написано о том, что есть позитивные результаты (да пусть и не все, пусть есть «псевдонаучные» проекты под распил и т. п.), реальные компании вкладывают реальные (и не маленькие) деньги (свои деньги) в это, или Вы думаете, что они знают о том куда вкладывают деньги хуже вашего? Сомневаюсь…
    А то Сколково — «не взлетит», Нано — слово нарицательное уже, достало…
    ИМХО, пусть и делается всё через одно место (пусть так), но делается и столь пристальное внимание развитию современных технологий властьимущих не может не радовать.
    • +23
      Когда доверие теряется, его очень сложно вернуть.
      • –9
        Как же, мне интересно, именно Ваше доверие потеряло государство?
        Вы потеряли много денег при денежной реформе 1991 года?
        Ваш бизнес пострадал от дефолта 1998 года?
        Или вы просто почитали отчет Немцова об итогах Путинского правления?
        • +3
          мы просто живем
        • +54
          В 1991 я, к счастью денег не потеряла. Хотя когда знакомые вернули мне крупный долг 50-рублевками, а в тот же день вечером в программе время заявили, что теперь это — просто бумажки, стало нехорошо.

          В 1998 я потеряла ощутимую сумму в «Менатепе» — не 10, и не 20 тысяч у.е, а поболе, бизнес превратился в затыкание дыр — и через год скончался.

          Что лично я имею от правления путина? Отсутствие СМИ, представляющих разные позиции. Лишение меня возможности выбирать мэра собственного города. Превращение оставшихся выборов в фарс. Обнаглевших чиновников и милицию. Раздраконенный за год «фонд для будущих поколений». Разваленные науку, образование и производство. Планирующеесяя увеличение пенсионного возраста, после которого многие из нас не доживут до пенсии, хотя и платят в ПФ. МКАД по цене БАК. Пюпитры для президента стоимостью по 250,000р. Преследование бизнесменов. Жирующих ментов, трятящих более миллиона $ в год. Закон, по которому ФСБ сможет любого без законных оснований посадить на 15 суток. Запрет на публичные акции — вплоть до того, что депутаты запрещают одним из последних законов флэшмобы. Развращение молодежи участием в проплаченных акциях. Продолжать можно еще очень долго.

          В общем, агония гос.власти. И мне бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы ответственные за перечисленное представители власти — вплоть до самых верхних чинов — ответили за то, что они делают с моей страной. Но ответили не «по-басманному», а перед нормальным беспристрастным судом. Уверена, там не на одну сотню лет отсидки наберется.
          • 0
            Согласен с каждым сказанным словом.
          • +1
            Ёпт, как страшно жить.
            Агонию гос. власти можно наблюдать в Сомали. А у нас гос.власть чувствует себя отлично.
            • +6
              Акции ФАР, «приморские партизаны» — все это вполне симптоматично. По моим ощущениям, относительная стабильность в этой стране продержится еще пару лет.
            • –1
              Да, хорошо. У них хватит преданых, кто защитит их.

              Вот у меня сын есть знакомый высокопоставленого гос. чиновника.

              Карьера у него будет такая: мосгордума, потом гос. дума.

              А дальше валить из страны, главное вовремя, успев прихватить с собой кусочек побольше.

              И при этом он очень умный и хороший мальчик, достаточно моральный и тд.

              Через 10-15 лет такие дети придут к власти…
              • +1
                Не понял, как они придут к власти, если свалят со своим кусочком?
                Или одно, или другое.
                • +1
                  Сначала дети придут к власти вмето родителей. А уж потом свалят, когда наступит пи**ец.

                  Причем вот этот ребено абсолютно уверен, что он наступит
                  • +1
                    История учит только тому, что никого ничему не учит.
                    Когда наступает ппц, он наступает и элите тоже — а иногда и в первую очередь.

                    Впрочем, в такие страшилки я не верю, потому что дети новой «элиты», как правило, ни к какой деятельности не способны, даже к разрушению.
                    • 0
                      Ой, зря вы так. Зря о неспособности.
                      Они достаточно не глупые, есть и умные.
                      Где и кем они будут — понятно. Цели — тоже понятно. Результат?
                      • 0
                        О, пофамильно можно?
                        У нашей «элиты» вроде как полно взрослых детей. Пока никто из них ничем кроме разбитых Ламборгини себя не проявил.
                        • 0
                          Пока папики на их местах сидят. Но ротация скоро будет. Лет через 5-10
                          • 0
                            Не верю. Умные дети уже давно подвинули бы предыдущее поколение в сторону.
                            • 0
                              Зачем им двигать. Родители пока деньги приносят. Потом они будут
                              • 0
                                Вот это и есть показатель пассивности.
                        • 0
                          вы поменьше бульварные газеты читайте.

                          поинтересуйтесь, чем занимаются взрослые дети россиян из списка форбс
                          • 0
                            Хм, и чем же?
                            Приведите, пожалуйста, пример заметного ПОЛИТИКА из числа детей нынешней политической элиты.
                            • 0
                              зачем политика?

                              политики приходят и уходят, лучше брать во внимание крупных бизнесменов

                              а их дети после получения западного образования часто возвращаются в Россию — здесь возможностей больше :)
                              • 0
                                Затем, что политика требует умения договариваться.
                                Если крупным бизнесменом можно стать, просто потому что на тебя кто-то бизнес оформил, то крупным политиком таким образом стать невозможно. Тут и явно видно, что дети нашей элиты сами по себе ничего из себя не представляют и ничем в стране рулить не будут.
                                • 0
                                  когда кто-то на вас что-то оформил — вы не бизнесмен, а рантье и потенциальный зек.

                                  а бизнесменам надо уметь договариваться еще в большей степени :)

                                  дети бизнесменов — это смена, молодое поколение, они знают что их ждет и готовятся к этому. А регалии политиков, к счастью, по наследству не передаются.
              • +1
                куда валить-то?

                думаете, они кому-то нужны где-то со своим кусочком? или им интересно сидеть в банановой республике на чемодане денег?

                успокойтесь уже, революционеры :)
                • –1
                  Почему в банановой. В Европу, США
                  • +1
                    и что они там будут делать со своим кусочком? думаете, эти люди без амбиций?

                    или им по приколу все с нуля начинать :) заграница для них — способ проводить досуг/тратить деньги/получать образование.

                    а зарабатывать отлично и в России получается
                    • –1
                      Косочек в 10-20 лямов $ очень хорошо позволяет сделать инвистиции
                      • 0
                        инвИстиции обычно заканчиваются на автомойке/шиномонтаже/ларьке с пивом.
                        а эти люди делают инвЕстиции :)

                        и, наверное, вы пропустили тот момент, где я писал про амбиции.

                        Не надо экстраполировать свое мировоззрение на элиту — не всем достаточно в этой жизни сидеть на гарантированной ренте.

                        • 0
                          я сказал только что знаю. я имею счасться общаться с парочкой таких детей
                          • +1
                            и это не дает вам право обобщать свой опыт на всю социальную прослойку.

                            кстати, в т.ч. пассивность некоторой части молодой элиты делает возможным работу социальных лифтов
                            • 0
                              Я как понял, такой путь родители много кому предложили
                    • 0
                      а когда будет близится апокалипсис — так не только они уедут.

                      уедут все, кто знает язык, хоть что-то умеет и успеет вещи собрать.

                      • 0
                        слава тебе господи! Тогда мы вздохнем свободнее и начнем жить лучше.
                        • 0
                          если вдруг выживете в начавшемся беспределе :)
                          • 0
                            нам не впервой, нам не привыкать.
    • +5
      Поддержу, жаль плюсануть не могу. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Хорошо, хоть что-то делают и я искренне желаю им удача, чтобы «взлетело». Надоело жить в стране, в которой все плохо и никто ни во что не верит. Все подсознательно настроены на провал. Как будто от этого мы начнем побеждать.
      • 0
        Просто многие «настроенные на провал» вполне себе объективны и опираются на опыт и факты.
        Не начнем побеждать, просто, и в обратном случае — даже если «сильно поверим в наших» — это просто ни к чему не приведет. Пока не случится чего-то особенного, пока что-то не поменяется глобально в стране, в подобных начинаниях нас ждет провал.

        Энтузиазм вокруг таких проектов основывается отнюдь не на ожидании технологических скачков или «желании достичь». Он держится исключительно на предвкушении отведать долю огромного вкусного пирога.
        • 0
          Просто многие «настроенные на провал» вполне себе объективны и опираются на опыт и факты.

          Именно! Не в качестве наезда, а лишь для констатации фактов — посмотрите сколько лет «оптимистам». ginonly — 20 лет, bitingman — 23 года. То есть люди которых государство не кидало и которые практически не сталкивались с ним по причине не слишком большого опыта самостоятельной жизни.

          Я немного побольше пожил, и Союз застал, и в 1991 существенная сумма на сберкнижке сгорела, и в очередях настоялся, и талоны с книжками потребителя помню. Чем больше с государством (не важно Союз, Россия или Беларусь) сталкиваешься, тем меньше веры ему
          • +2
            Я с вами соглашусь, мой настрой наверняка связан с возрастом, я не застал эти потрясения, по крайней мере в зрелом возрасте. Но мне вдвойне непрятней видеть моих ровесников, которые ни во что не верят, ничего не хотят и ждут только худшего (видимо под влиянием старших). А ведь в этом возрасте надо хотеть лучшего, надо добиваться.

            Последние десятилетия стране и гражданам было очень нелегко и у людей есть право на скептицизм, обиду. Но то, что я вижу вокруг себя, это зачастую не прагматичный скептицизм, а паталогический пессимизм, в основе которого глубокая обида.

            Мы все знаем в какой стране мы живем и я не призываю быть оптимистами, слепая вера в хорошее, это бред и действительно ни к чему не приведет. Мне просто не нравится, что все изначально желают провала, чтобы потом сказать: «Ах да! Я же вам так и говорил, обманщики!». Поставьте себя тоже на их место, как можно делать что-то хорошее, когда тебя уже все называют «вором».

            Зато все ждут, что все «глобально» изменится. Кто же менять-то будет, если в него первого кинут камень и скажут, что он вор?
            • 0
              > «Но мне вдвойне непрятней видеть моих ровесников, которые ни во что не верят, ничего не хотят и ждут только худшего (видимо под влиянием старших). А ведь в этом возрасте надо хотеть лучшего, надо добиваться.»
              Ну а вот с этим как раз никто и не спорит — нужно верить в себя и добиваться.

              Провала, думаю, никто и не желает — все просто действительно не верят, что эта система «может» (и при этом бороться с системой — бесполезно).

              Все претензии предназначены, прежде всего, системе, которая громко заявляет о намерениях, но ничего не делает по факту.
    • +2
      К вопросу «откуда скептицизм».
      www.youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY&feature=player_embedded
      • –1
        Ну, все правильно сказал. Окуда скептицизм то взялся?
        • +1
          Люди, сознательно обрекающие население на нищету, разумеется, лучшие для развития нанотехнологий.
        • +1
          Что — правильно? То что он «убивал коммунизм», а та же гэбэшно-коммунистическая команда — снова у власти? Видимо, они убивали коммунизм в себе — в недавно еще вполне правоверных коммунистах. Убивали ненависть к частной собственности путем прививки себе этой самой собственности.

          Что правильного-то?
          • –1
            А что, лучше было вернуться к комунизму?
            Или может надо было развалить страну не на 15 частей, а на все 98?
            Страна была такая, что население не понимало, что такое приватизация, и зачем она нужна. А государство не могло этим всем управлять ему нужны были люди, готовые взять, готовые управлять. Таких людей нашлось не много. Они были самые «шустрые» и взяли то, что смогли.
            Старна была коммунистическая, ясен пень что в ней все бывшие коммунисты. Или Вы считаете надо было с запада позвать настоящих демократов и им отдать всё?

            Отдали своим. Пусть не у всех получилось потом успешно управлять, кто-то вообще саботировал режим, разваливал промышленность. Но иначе никак, без кризиса строй не меняется.
            То время уже прошло, и в двухтысячные государство пытается наверстать — привлекает элиту к сотрудничеству, чтобы они теперь отдали те деньги, которые они получили нахаляву через инвестиции в науку, через развитие своих придприятий, через поднятие экономики, через налоги. Кто-то согласился сотрудничать и остался у руля — Алекперов, Абрамович, Чубайс. Кто-то не захотел и пошёл на отдых — Березовский, Ходорковский, Гусинский.
            • +2
              > Страна была такая, что население не понимало, что такое приватизация, и зачем она нужна

              Отчего же. Не стоит думать, что в 90-е годы люди были глупы и ничего не понимали. Впрочем, вряд ли 6-10 летний ребенок может помнить реальную картину. Я же в начале 90-х в свои 19 лет и семью кормила, и параллельно основной работе работала на двух других работах (преподавала программирование на Pascal в учебном центре и участвовала в проектах по разработке ПО). Так что в приватизации лично я видела возможность прихода к управлению предприятиями более энергичных и инициативных людей, которые могли бы перестроить производство на выпуск более востребованых продуктов.

              > А что, лучше было вернуться к комунизму?

              То, что мы имеем сейчас, для России как для государства — не менее губительно, чем коммунизм конца 80-х. «Сырьевая держвва...» Увы, сырьевыми бывают только придатки.

              > Кто-то не захотел и пошёл на отдых — Березовский, Ходорковский, Гусинский.

              Если Вы считаете это отдыхом — от всей души желаю и Вам его испробовать на себе :)

              > без кризиса строй не меняется.

              Нынешний строй — окончательно похоронит Россию. И Вы правы, только кризис и мощное потрясение сможет дать Рассии хоть какой-то шанс. Именно из-за августа 1991 я не стала эмигрировать (хотя в конце 80-х это было в планах) — была надежда, что Россия станет нормальнм государством с нормальной законодательной системой. Но сейчас за грядущим росийским кризисом я бы предпочла наблюдать из-за рубежа. Честно говоря, я не верю, что на смену нынешним крошкам цехесам придут более приличные правители.
              • +3
                В то время я был ребёнком, но я точно помню, что и мои родители и родители всех моих знакомых продали свой ваучер за 25 рублей.
                Про отдых — это конечно же ирония :)
                А хоронить Россию рано.
                Давайте не будем сейчас спорить про то как было и как есть.
                Я лучше спрошу — а что делать дальше то? Как выйти из этой ситуации, что россия сейчас сырьевая держава?
                Вы ответите: «развивать малый бизнес, инновации, вкладывать в науку, высокие технологии, строить правовое государство» итд. Всё то, что сейчас звучит из уст президента. А в статье говорится: «Вот он, реальный результат. Первые успехи. Бизнес иди сюда, все условия есть. Вкладывай бабло!». И вместо того, чтобы дружно порадоваться, подхватить волну, на хабре как обычно одни и те же слова «распил бабла, государство всё просрет, лучше бы пенсию бабушкам раздали». А самое забавное, что многи так пишут, потому что так «модно» думать на хабре.
                • 0
                  Для начала сменить власть, руководства, полицескую систему и бюракратию. Причем одним махом суметь
                  • +2
                    Во! Сначала революцию! Вот классическое русское решение проблемы :)
                    • 0
                      существующая система такова, что надо менять все целыми сегментами — а то зараза расползется на новое
                  • 0
                    Одним махом меняли власть уже много раз. Это порождает только социальную напряженность и коррупцию.
                    Знаете как решить проблему коррупции чиновников и милиции. Очень просто — только время сможет решить эту проблему. Когда ваш дед, прадед 60 лет будет успешным честным чиновником, ваш отец 40 лет, только тогда вы не возьмете взятку. Тоже и в милиции. Потому что на вас будет давить груз ответственности, давить авторитет старшего поколения. Об этом постоянно говорит Жирик кстати, что надо воспитывать элиту, что милицию перестреляли во время гражданской войны. А когда при революции приходят новые люди — то им по барабану, они хапнут побольше и свалят на запад.
                    • 0
                      Я боюсь, что старые методы не сработают. Не будет у нас поколений
                      • +1
                        Если вы так думаете, то отойдите в сторонку и не мешайте людям работать.
                        • –1
                          Я уже подумываю. Не хочу, чтоб дети мои веровали в отца нашего, Путина
                          • +1
                            Ага, езжайте в Киргизию — вон там хорошо, как раз недавно власть поменяли, одним махом.
                            • –2
                              а вы тут создавайте. может через 10 поколений китайцам тут жить будет хорошо
                    • +1
                      > вы не возьмете взятку. Тоже и в милиции. Потому что на вас будет давить груз ответственности, давить авторитет старшего поколения.

                      Расчитывать на совесть — наивно. Должен работать не «авторитет деда» (который не сработает), а неотвратимость адекватного наказания.
                      • +1
                        В Китае с момента введения смертной казни за взяточничество казнено более 10 тысяч человек. Так что ни жестокость, ни неотвратимость наказания не помогают.

                        Пока потенциальная выгода получения взятки будет достаточной для того, чтобы преступить закон, взяточничество искоренено не будет.
                        • 0
                          >>>Так что ни жестокость, ни неотвратимость наказания не помогают.

                          Это почему же не помогают? :D Посмотрите сколько товаров от крупных и мелких китайских фирм! А наши где? Видимо расстрелы коррупционеров очень даже неплохо помогают народу честно работать и производить продукцию.
                          • 0
                            Вы путаете: высокий уровень коррупции != низкий уровен производства. Я бы даже сказал, эти понятия вообще слабо кореллируют.

                            Цифра 10.000 показывает, что расстрел никого не остановил — как воровали, так и воруют; несмотря на ВМН и на то, что с тех пор расстреляли уже множество высокопоставленных чиновников (даже несколько мэров городов, по-моему).
                      • 0
                        Неотвратимость наказания безусловно должна быть. Но она имеет значвение только в больших «делах».
                        Сами подумайте, какое может быть максимальное наказание гаишнику, который взял взятку в тысячу рублей. Ну максимум увольнение. Как тогда заставить гаишника бояться? Только «авторитетом деда». Иначе ему будет всё равно — ну уволят, ну найдет другую работу. Да и добиться неотвратимости наказания гаишника на дороге, мне кажется, практически невозможно.
                        • 0
                          Уволненеи и 5 лет лишения свободы — тогда боятся будет
                        • +1
                          Это сейчас проворовавшегося чиновника или пересадят на другое кресло, или (если уж совсем мелкий чин) — уволят (часто задним числом). Если же за взятку будет полагаться денежный штраф, на порядки превышающий размеры взятки, конфискация имущества, запрет занимать гос.должности в течение 10 лет и реальный срок — охотников брать взятку станет куда меньше.

                          Уволь программиста — он найдет работу. А куда пойдет бывший мент или чиновник, которому закрыта дорога на гос.службу? Так что даже увольнение для такого «оборотня» станет реальной проблемой.
                          • –3
                            Во-первых наказание должно быть адекватно преступлению. Нельзя сажать за взятку в 1000 рублей. Это мы уже проходили при Сталине.

                            Во-вторых, надо понимать, что нельзя в современной России просто взять и ввести наказание за взятку больше 10000 рублей срок в 10 лет и штраф в милион рублей. В России еще очень слабо работает правовая система и высокая коррупция. Чиновники просто пересажают друг-друга сфабрикованными делами в борьбе за власть.
                            Правильно вы говорите — необходимо сначала «выстраивание работоспособной машины по принуждению к соблюдению законов».
                            Но статья не об этом. Статья про нанотехнологии. И если мы не будем их развивать пинками сейчас, а ждать пока всё будет круто, пока наступит благоприятный климат, то Россия так и будет сырьевым придатком запада.
                            • +1
                              Кто их будет развивать в столково?

                              Менеджеры, чиновники?
                              • 0
                                Кто будет управлять в сколково не раз написано на хабре — поищите, почитайте.
                              • 0
                                В МИСИСе и МФТИ уже открыты специальные кафедры для новых специалистов в этой области: www.rusnano.com/Post.aspx/Show/15610
                            • 0
                              Во-первых наказание должно быть адекватно преступлению. Нельзя сажать за взятку в 1000 рублей. Это мы уже проходили при Сталине.

                              Ну, адекватное наказание это такое, страх которого предотвращает преступление, нет? Полагаю, за взятку и в 100 рублей сажать нужно. Вопрос в том, на сколько.
                              • 0
                                выше уже писали «В Китае с момента введения смертной казни за взяточничество казнено более 10 тысяч человек. Так что ни жестокость, ни неотвратимость наказания не помогают.»
                            • 0
                              А вы, смотрю я, изо всех сил защищаете чиновних ворюшек, взяточников разных. Некоторую «элиту» из них растить собираетесь. С чего бы это? ;)
                              • 0
                                Ворюшек я не защищаю. Если человек украл, если он взял (или дал!) взятку, то он должен нести ответственность.
                                Но не надо всех под одну гребенку. Не надо хоронить проекты на корню. Не надо плакать, что ничего не получится, что чиновники всё разворуют. Побольше оптимизма и всё получится :)

                                Кстати по поводу взяток. Вот вверху люди пишут, что типа надо ввести закон типа сажать за каждую мелкую взятку, да лет на 10, вот типа тогда гаишники будут честными. Ага. Есть у меня пару друзей, которые так же считают. А когда им скажешь: «хорошо, но тебя тогда тоже посадим на 10 лет за то, что ты даешь взятки гаишникам». Сразу такие круглые глаза: «да ты че, да я тут причем, ну я даю взятку, но я в этом не виноват, это всё мент». Вот так и живем — каждый сам дает гаишнику на лапу и нивчем не виноват.
                                • 0
                                  Я с вами полностью согласен на счет наказаний за взятки… Кстати, недавно поправки вроде обсуждались в думе на тему того чтобы за взятку было наказание прежде всего экономическое и исчислялась в N размерах взятки. Скажем, при возможности схлопотать штраф в 50 000р за взятку в 1 000р гаишник сто раз подумает.
                                • 0
                                  Так кто им доктор, пусть не дают взятки.
                        • 0
                          Тут есть интересный нюанс.
                          Не меньшее наказание должно полагаться водителю, который _дал_ взятку.
                    • 0
                      А в Грузии, говорят, милицию вполне успешно реформировали. Правда штат пришлось радикально поменять, это да.
                • +3
                  > Я лучше спрошу — а что делать дальше то? Как выйти из этой ситуации, что россия сейчас сырьевая держава?

                  Первоочередной необходимый шаг, без которого, на мой взгляд, все остальные не будут иметь никакого реального эффекта это выстраивание работоспособной машины по принуждению к соблюдению законов. Так, чтобы любой гражданин России — хоть Путин, хоть Сидоров — будет играть по одним и тем же правилам, неся одинакову ответственность за преступления (Конституция, админстративный, уголовный и другие кодексы). После этого уже можно и условия для малого бизнеса создавать, и деньги в науку и образование вкладывать.

                  Далее, необходима тотальная чистка от коррупции. Невозможно? Но сумел же Саакашвили (над которым модно издеваться в среде прокремлевской молодежи) превратить грузинское ГАИ (не менее коррумпированное, чем российское) в работающую машину регулирования дорожного движения и практически не берущую взяток. Нужен суд над теми госчиновниками, кто, пользуясь спецификой нынешнего режима, совершал и совершает преступления. Беспристрастный и неотвратимый. Чтобы новые чиновники твердо знали, что их ждет в случае нарушения закона.

                  А что касается Сколкова… Лично у меня оно вызывает следующие мысли. За пределами этого заповедника будет опасно изобретать что-то стоящее. Придут крепкие ребята из Сколкова и заставят подарить патенты и изобретения. Как в известной истории с Финком (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/05/22/n_1497950.shtml). Да и сама идея, что в Сколково (куда допустят лишь избранных) будет льготное налогообложение, ставит этих «привертикаленных» в исключительно привелигированное положение по сравнению с обычными, не-сколковскими, страртапами. То есть развиваться Сколково будет на наши налоги, а само их платить не будет. Если уж заботиться о модернизации — то делать льготный режим не для «тех, кто в Сколково», а для тех, кто занимается конкретными направлениями, которые хочет стимулировать государство.

                  > потому что так «модно» думать на хабре.

                  Я бы сказала, что на хабре — модно _думать_. Ну а думает каждый по-своему, а не так, как модно.
                  • 0
                    > Первоочередной необходимый шаг, без которого, на мой взгляд, все остальные не будут иметь никакого реального эффекта это выстраивание работоспособной машины по принуждению к соблюдению законов.

                    Нет, я лично двумя руками только «за», но всё же: почему Вы решили, что необходимый?
                    История нам четко подсказывает, что периоды максимально быстрого и интенсивного развития (не только России, но и вообще) были заодно и временами гигантской коррупции — что петровская Россия, что, например, США 19-го и первых двух третей 20-го века. Вообще, быстрое развитие государства и общества в целом обычно доставляет тьму неприятностей простым гражданам.
                    • 0
                      это не переуда развития, а накопления копитала

                      а вот в переуды развития как раз корупции особо не было
                      • 0
                        Была, еще как была. Петр лично Алексашке морду бил, а толку.
                  • 0
                    > За пределами этого заповедника будет опасно изобретать что-то стоящее.
                    > Придут крепкие ребята…
                    Вот для этого-то и создаются Роснаны со Сколковыми.
                    Государство пытается контролировать даже то, чего ещё толком нет.
                    И создавать тоталитарными методами рыночные структуры.
                    Вроде как президент США Селиконовую долину не создавал. :)
                    • +1
                      В том-то и дело. Нужно не сколков-грады с вексельбургами создавать, а условия, при которых предприниматели и изобретатели были бы уверены и в правилах игры, по которым играют, и в защите со стороны государства от преступников (рейдеров, чиновников-вымогателей, конфискаторов компов «на предмет лицензионности» и прочих беспредельщиков).
              • 0
                А я верю, что только какой-нибудь потоп поможет, чтобы крысы или сбежали или подохли мгновенно.

                P.S. Вообще-то, «Крошка Цахес»… и да, спасибо, =) начал читать Гофмана.
                • +2
                  Oops, опечаточка с Цахесом вышла :) А насчет потопа… Обычные люди потонут быстрее, чем это… которое не тонет… :(
            • +1
              >Или может надо было развалить страну не на 15 частей, а на все 98?

              А может, не стоило ничего разваливать вообще?
              А страну развалили не на 15 частей.
              Страну развалили на 150 млн ярких индивидуальностей.
              Которых от этого радостного события очень быстро стало на несколько миллионов меньше.

              >Таких людей нашлось не много. Они были самые «шустрые» и взяли то, что смогли.

              Не подменяйте понятия.
              Не взяли, а украли.
              • 0
                Угу, завод украли — в кармане незаметно вынесли.
                Понятия путаете Вы, украсть — нарушить закон. То, что они делали в то время было по закону, просто законы эти были несправедливыми. Они это понимали, но воспользовались ситуацией, иначе бы воспользовался кто-нибудь другой.
                Как я уже писал выше, позже путинский режим стал возвращать упущенное — принуждать олигархов к сотрудничеству, чтобы они признали главенствующую роль государства. Кто-то согласился и остался у руля, выполняя многие социальные обязательства и делясь деньгами с бюджетом. А кто-то несогласился и стал изгоем общества, потерял свой бизнес.
                • +1
                  Украсть — это присвоить чужое, независимо от мнения владельца.
                  И я не говорил про путаницу — я говорил про подмену понятий, это разные вещи.

                  >позже путинский режим стал возвращать упущенное

                  И много вернули?
                  Ну там, может, милицию вернули, ловившую воров и убийц?
                  Может армию вернули, которую боялся весь мир?
                  Может возможность молодой семье получить жилье вернули?
                  • –1
                    Владельцем было государство, оно отдало — все по «правилам игры».

                    >>И много вернули?
                    Я говорю про приватизацию, а не про социальные блага общества.

                    >>Ну там, может, милицию вернули, ловившую воров и убийц?
                    Не рассказывайте сказки, милицию ругали всегда и все. Тогда не было лучше чем сейчас, не придумывайте. Вспомните хотябы громкое дело Чикатилы, когда из ничем невинного человека выбили признание и расстреляли. Такая милиция Вам по душе?

                    >>Может армию вернули, которую боялся весь мир?
                    Армию развалил не Путин, это сделали до него «в 14 веке».
                    Сейчас по крайней мере идет качественная модернизация структуры и оборудования. Про модернизацию структуры советую почитать здесь www.globalaffairs.ru/print/number/n_14298.

                    >> Может возможность молодой семье получить жилье вернули?
                    Это отголоски демократии. Ну а вообще купить квартиру в России — не такая большая проблема, как многим кажется. Просто отъедьте на 500 км от Москвы и цены Вас порадуют.
                    • +1
                      >Владельцем было государство, оно отдало — все по «правилам игры».

                      Ага, события 90х годов — они все строго по правилам игры.

                      >Не рассказывайте сказки, милицию ругали всегда и все. Тогда не было лучше
                      >чем сейчас, не придумывайте. Вспомните хотябы громкое дело Чикатилы, когда
                      >из ничем невинного человека выбили признание и расстреляли.

                      Прежде, чем ссылаться на какие-то факты, неплохо бы с ними ознакомиться, для начала.
                      Дальше продолжать дискуссию не вижу смысла, извините. Спорить можно только с логическими рассуждениями, а не со слепой верой.
                      Удачи.
                      • –1
                        Извините, ошибся.
                        Александр Кравченко, не был «нивчем невинновным человеком». Он был убийцей, который отсидел срок 10 лет за убийство. И вором.
                        Но факт остается фактом — из него выбили признание в убийстве, которое он не совершал и запугали жену, чтобы она дала против него показания, а потом расстреляли.
                        • +1
                          Смотрите ситуацию «на выходе»: двумя убийцами-насильниками стало меньше.
                          И ведь Кравченко даже отпустили поначалу. Но прошел месяц — и привет. Урод снова заехал на кичу, где его уже раскрутили по полной.
                          А будь Кравченко нормальным гражданином — было бы все так же? Нет.
                          Да, такую милицию я хочу.
                          А такую, которая порождает Евсюковых, а потом еще и за общие деньги содержит их десятки лет — вы, видимо, хотите?
                          • 0
                            Хренассе. Вы полагаете, что преступников надо наказывать не на основании доказательств его вины, а просто так?
                            • 0
                              Я считаю, что не надо в моих словах искать того, чего там нет.
                              • 0
                                Разве?
                                двумя убийцами-насильниками стало меньше.

                                А будь Кравченко нормальным гражданином — было бы все так же? Нет.

                                То есть вы считаете, что то, что этого гражданина осудили и казнили — это хорошо, даже если обвинение по факту было ошибочным.
                                • 0
                                  Дабы однозначно пояснить свою позицию, вот:
                                  www.youtube.com/watch?v=RDB-d3SeOKI
                                  Я целиком на стороне Жеглова.
                                  • –1
                                    Тогда не удивляйтесь, что система, в которой считается нормой подтасовывать факты, порождает Евсюковых. Если мы можем подтасовать факты в деле хотя бы даже очевидного негодяя-убийцы-насильника, ключевая-то фраза здесь — не «очевидного негодяя-убийцы-насильника», а «можем подтасовать факты». Где гарантия, что в следующий раз факты не подтасуют против вас? Мы все-таки должны ориентироваться на закон, а не на личные моральные принципы сотрудников милиции. Шарапов в видео, собственно, совершенно справедливо все сказал.
                                    • +1
                                      Шарапов тоже прав.
                                      Только Шарапов — идеалист. А жизнь наша от идеала далека. И вряд ли когда к нему придет.
                                      А воров и убийц надо ловить и сажать уже сейчас. И, учитывая, что они-то как раз рамками законов не стеснены, а у тех, кто их ловит, эти рамки отбирают множество рычагов — получаются очень и очень неравные позиции.
                                      • 0
                                        И теперь надо вывести органы правопорядка за рамки закона, чтобы они лучше сажали воров и убийц?
                                        Кто из нас первым окажется вором и убийцей?
                                        Вспомните, почему отменили смертную казнь — лучше отпустить 10 преступников, чем расстрелять одного невиновного.
                                        • 0
                                          Еще раз повторюсь — не надо искать в моих словах того, чего там нет.
                                          По поводу 10 преступников — вот этой женщине расскажите:
                                          www.youtube.com/watch?v=Qi0ks2bMsg8&feature=player_embedded

                                          И смертную казнь отменили совсем не поэтому.
                                          • 0
                                            И что? Вам очевидна вида сбившего мальчика прокурора? Мне — нет. Сами знаете, как ребенок может под колеса выскочить.
                                            • 0
                                              Я знаю не только то, как дети могут под колеса выскочить. Я также знаю прекрасно:
                                              1. Как ведут себя на дорогах граждане, облеченные властью
                                              2. Как быстро сами собой распадаются подобные дела, когда в них замешаны прокурорские или милицейские
                                              3. Как нужно ездить в местах, где на дорогу может выскочить ребенок
                                              • 0
                                                Тем не менее, этих ваших знаний для обвинения недостаточно. Я почитал про эту историю, у меня лично сложилось впечатление, что в данном конкретном случае вины «прокурорской» действительно не было, и она сама оказалась от случившегося в глубоком шоке. Вы можете допустить такое предположение? Или по-вашему, раз прокурор сбил ребенка, так он автоматом виноват? Вы однобоко судите о ситуации.
                                                • 0
                                                  >Или по-вашему, раз прокурор сбил
                                                  >ребенка, так он автоматом виноват?

                                                  Во-первых, любой водитель, сбивший ребенка, автоматически виноват.
                                                  И это не домысел, это закон такой у нас есть. ГК РФ, ст. 1079.
                                                  Да и, будучи водителем сам, некоторые детали дела, обозначенные журналистами(если это не выдумка, конечно), говорят совсем не в пользу прокурорши.
                                                  Только вот других осуждают, а прокуроров, газпромовских директоров и советников президента — нет.
                                                  • 0
                                                    Видимо, у вас какой-то другой ГК РФ. В том, который я сейчас вижу, в статье 1079 ничего про детей вообще не говорится.
                                                    Я, собственно, пытаюсь донести не ту мысль, что прокурор невиновна (я этого не знаю), а ту, что только суд может определить ее вину. Другой вопрос, что вы не доверяете судебной системе. Вполне обоснованно, я тоже ей не доверяю. Но это значит, что система должна быть исправлена, а не то, что следует в таком случае вершить правосудие в обход нее.
                                                    • 0
                                                      >в статье 1079 ничего про детей вообще не
                                                      >говорится

                                                      Хм, странно, по вашей ссылке у меня вообще 404.
                                                      Но, как бы то ни было — включайте логики. Закон говорит о гражданах. Дети — тоже граждане, а значит под действие закона подпадают.
                                                      Это, вроде бы, азы логики 8)
                                                      Или я не уловил какого-то тонкого сарказма?
                                                      • 0
                                                        Я к тому, что каких-то особых условий для детей не прописано. А вообще вы гражданский кодекс зря сюда приплели. В нем не говорится о наказании, это не уголовный кодекс. В нем говорится о том, кто возмещает причиненный ущерб. Это не обязательно коррелирующий с виной водителя вопрос. В данном же случае прокурорша сама в частном порядке предлагала семье мальчика возместить моральный ущерб. Так что упрекнуть ее в этом плане в общем-то не в чем.
                                                        • 0
                                                          Ну на том и закончим значит.
                                                          Вы мою позицию поколебать не смогли, я вашу, по-видимому, тоже.
                                                          Время рассудит.
                                      • 0
                                        Отнюдь, идеалист как раз Жеглов. По его мнению, сотрудник милиции должен руководствоваться не законами, если они не в состоянии ему помочь, а «моральным компасом». Хорошо, допустим, его морального компасу можно доверять. А моральному компасу среднестатистического мента вы доверять готовы? Я — нет.
                                        Шарапов как раз понимает, что то, что известный вор и убийца может лишний раз остаться на свободе — это наименьшее из зол. Чем если бы любому могли вот так вот взять и подкинуть кошелек. Вы уверены, что вам не подкинут? Точно уверены?
                                        • 0
                                          Шарапов этого не понимает и понимать не может. Ибо последние 4 года провел на войне, где система ценностей другая. И в начале фильма об этом есть отдельный диалог, где это раскрыто по полной. Процитирую книгу, этот момент в фильме передан один в один:

                                          ====================================
                                          – А почему же вам «языки» без надобности?
                                          Жеглов повертел папироску в руках, подул в нее со свистом, пожал плечами:
                                          – Потому что на фронте закон простой: «язык», которого ты приволок, – противник, и вопрос с ним ясный до конца. А бандита, которого ты скрутишь, только тогда можешь назвать врагом, когда докажешь, что он совершил преступление. Вот мы возьмем его, а он нас пошлет подальше…
                                          – Как это «пошлет»? Он на то и «язык», чтобы рассказывать, чего спрашивают. А доказать потом можно, – убежденно сказал я.
                                          Жеглов прикурил папироску, выпустил струю дыма, спросил без нажима:
                                          – На фронте, если «язык» молчит, что с ним делают?
                                          – Как что? – удивился я. – Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.
                                          – Вот именно, – согласился Жеглов. – А почему? Потому что он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств…
                                          – А бандит без оружия, что ли? – упирался я.
                                          – На встречу вполне может прийти без оружия.
                                          – И что?
                                          – А то. В паспорте у него не написано, что он бандит. Наоборот даже – написано, что он гражданин. Прописка по какому‑нибудь там Кривоколенному, пять. Возьми‑ка его за рупь двадцать!
                                          • 0
                                            OK, ладно, фильм не смотрел и книгу не читал, с мотивациями героев не знаком. Но того, что я написал, это не отменяет; реальные доказательства вины необходимы, потому что милиционеры не Жегловы и не Бэтмены, чтобы самолично вершить правосудие.
                    • 0
                      Просто отъедьте на 500 км от Москвы и цены Вас порадуют.

                      А зарплаты порадуют еще больше.
                      • 0
                        Верно говорите. Но дело не в зарплате. Дело в том, что купить квартиру — не заоблачная мечта. Это вполне реально. Просто строй изменился, теперь квартиру даром никто не даёт, а люди еще к этому не привыкли.
                        У меня тоже молодая семья и у меня есть проблемы с жильем. Я пытался участвовать в прогамме льготного обеспечения квартирами молодых семей, которая с треском провалилась в Московской области. Но я не плачу по этому поводу. Я для себя решил — накоплю 30% и возьму кредит. Это не сложно, если нет амбиций жить на арбате.
                        • 0
                          Ну, если честно, я смену строя застал в сознательном, но еще все же достаточно молодым, и «квартирный вопрос» меня не испортил.

                          Накопить 30% (хотя хватит по идее и 20%) можно, но очень сложно — копить скорее всего придется не один год. А потом еще до самой пенсии расплачиваться, и в итоге выложить столько денег, что купить можно было бы не одну квартиру а целый подъезд.
                    • 0
                      >>> Просто отъедьте на 500 км от Москвы и цены Вас порадуют.

                      Это если примерять к московской зарплате, или программистской, которая сильно зависит от внешнего рынка труда, а не внутреннего?
            • –1
              А в Чехии несмотря на то, что страной перед этим правила коммунистическая партия, все таки смогли провести приватизацию, которая до сих пор остается образцом.
              • –1
                В Чехии столько же полезных ресурсов, в которых заинтересовано множество разных стран?
    • –1
      «ИМХО, пусть и делается всё через одно место (пусть так), но делается и столь пристальное внимание развитию современных технологий властьимущих не может не радовать.»

      Повторюсь. Скептицизм вот откуда — столь пристальное внимание властьимущих приковывают отнюдь не сами технологии и польза от их внедрения и развития, а количество денег, выделяемых на это. И вот через то самое место — лучше бы вообще не делали.

      По поводу любого начинания и «штыков» — тут «наши люди» совершенно ни при чем — отдельные люди мега-успешны и очень уважаемы. В штыки принимаются лишь «начинания» нашего государства, системы — просто все априори понимают, к чему это приведет.
  • +1
    посмотрим) лампочки это я уверен далеко не заслуга роснаны.
    в китае давно такие наны делают, видимо просто сделали конвейер.
  • 0
    >>(группа компаний Прохорова) совместно с Роснано запустила проект производства светодиодов, способных эффективно заменить обычные лампочки
    получите закон ограничивающий продажу обычных лампочек :)

    >>президент РФ Дмитрий Медведев. “Нанотехнологии — это желтая майка лидера в новой мировой экономике, — заявил он с трибуны. — И мы надеемся ее одеть надолго”.
    зачем одевать майку? ей что, холодно без одежды? :)

  • 0
    Чубайс и деньги??? Ну, ну… посмотрим какие будут у нас самые большие нано болты к самым большим нано гайкам…
    Лучше-бы газ да воду в отдалённые районы сделали, или на сельское хозяйство вкинули…
    • 0
      Да не. Денег в нано можно кидать. Но не через фильт в виде Чубайса
    • 0
      а что вы чубайса-то так не любите? Он-то как раз умеет деньги считать, за это его и поставили главным. Это тот случай, где разворуют по-минимуму. И именно это не нравится всем тем, кто на чубайса бочку катит — никак к кормушке не подобраться, проверяют и бьют по рукам и яйцам.
      • 0
        Хроническая неприязнь с самого детства, а уж за что, проще спросить у гугла
  • +1
    У Чубайса офф. зарплата 12 млн. рублей в год. Это нормально вообще?
    • +1
      работает наверно много да в поте лица)
      • 0
        Да. Под жарким светом золотоа в домах
      • 0
        курьер не иначе. свет доставляет :))))
    • 0
      Просто кто-то подумал что он с такой з/п «отщипывать» не будет :)
    • +4
      Если абстрагироваться от личности Чубайса, то человек распоряжающийся миллиардами не может получать мало.
      Например, если в комерческой структуре вы возглавите проект стоимостью 50 лимонов — вам в год будет полагаться полтора. За ответственность, риски, связи, энергию, результат в конце концов.
      • +1
        Ваш ответ логичен. А как же тогда насчёт президента государства?
        • 0
          Посчитайте :)
          • 0
            Если верить британской газете Financial Times годовой доход президента России Дмитрия Медведева составляет 67 тысяч евро ~= 2 604 397 руб.
            • 0
              бюджет России 8 миллиардов рублей. duncan пишет, что в бизнесе платят 1,5 миллиона за каждые 50, которыми ты управляешь, т.е. 3%.
              8*10^9*0,03 = 240*10^6
              выходит наш Медвед ещё скромняга :)
              • 0
                Именно это я и хотел сказать
        • +3
          Он один из хозяев Земли (3-я планета от Солнца). Хозяину не нужна зарплата, у него доля :)
  • 0
    Сколько пафосных фраз. Ничего не будет. Те, кто развалил страну, не могут создать что-то новое.
  • –1
    Силиконовая долина ((((
    • 0
      «Наконец, надо завершить разработку предложений по созданию в России мощного центра исследований и разработок, который был бы сфокусирован на поддержку всех приоритетных направлений, именно всех направлений. Речь идёт о создании современного технологического центра, если хотите, по примеру Силиконовой долины и других подобных зарубежных центров»

      Послание Федеральному Собранию Российской Федерации www.kremlin.ru/transcripts/5979

      _
      Подробнее в обсуждениях к ru.wikipedia.org/wiki/Силиконовая_долина
  • +13
    что то эта затея напоминает мне хрущева с кукурузой
    • –2
      а чем вам кукуруза не угодила? Между прочим, ее весьма успешно до сих пор на корм рогатому скоту выращивают, свои функции неприхотливого и питательного растения она выполняет на все 100%.
  • +8
    По сути каждому россиянину должны отстёгивать % за продажу природных ресурсов. Ведь природные ресурсы это общее достояние ?! Сколько ещё нам будут мозги **бать? Сделайте жильё доступное, сады детские наконец постройте.
    з.ы. роснано это очередное запудривание мозгов имхо
    • +1
      А нам и отстегивают. Как бы предприниматель (читать нефтемагнат) платит налоги и все дела. в общем юридически все по закону (читать схвачено), через 40 лет построят вам детский сад… Основная фишка вот таких проектов — лозунг «подумайте о детях» как им будет хорошо когда все это заработает. Только вот… НЕ ЗАРАБОТАЕТ!
      • –2
        те жалкие проценты, что идут от продажи нефти?
        • –1
          конечно же, что не так? все по закону. мы свою долю получаем в гос бюджет, откуда они благополучно утекают в карманы слуг государства(читать зажравшихся чиновников)
        • +3
          В ОАЭ коренные граждане страны не платят никакие налоги, все расходы государства покрываются нефтью, а мы что?
          Платим и платим!
          • +4
            В ОАЭ несколько меньше граждан страны, чем в России.
            Несложные подсчеты показывают, что если 150 млрд бачей, получаемых от экспорта нефти, разделить на 150 млн человек, то получится штука баксов в год. Т.е. Вам выдадут на руки 2.5 тысячи рублей в месяц — и ремонтируйте дороги, учите детей, лечитесь и платите родителям пенсию за свой счет. Вас такой обмен устроит?
            • 0
              Ну дык я же плачу налоги!
              Да и с чего Вы взяли что меня устраивает это обучение и лечение?
              Мне куда проще расчитывать бюджет самому, то есть куда мне потратить 10к рублей(налог в мес)
              • 0
                Интересно хватит этой 10ки в случае захвата школы террористами?
                Или пожара в вашем доме?
                А кто будет нариков гонять в вашем дворе?
                Сложно говорить большие или маленькие у нас налоги/взятки, не варясь в этой каше…
                • 0
                  захват террористами раз в месяц происходит? пожар в доме тоже? До бюджетных организаций доходят гроши от этих 10к. Я что-то не слышал о пожарниках миллионерах, или милиционерах олигархах. а если посчитать то детей в школе сколько? даже если 500, получаем 5 миллионов в месяц. не плохая сумма вырисовывается? вам так не кажется? Только вот получается как с монетами из драгоценных металлов до изобретения ребер на кромке — каждый через кого денюжка проходит наждаком соскребет по чуть чуть и монетка уменьшается вдвое…
                  • 0
                    ах да и забыл совсем упомянуть:
                    — Образование в школе где я учился сейчас обходится родителям в 15 т.р./год добровольных пожертвований.
                    -Милицию даже обсуждать не хочется. Я участкового в глаза не видел, хотя вроде как он раз в месяц обязан делать обход… наверно мне просто не везло…
                    — В больнице просто так ничего не сделают, а страховка не покрывает и пятой части расходов… (к слову делал МРТ, которое обошлось мне в 2,5к, потом по результатам МРТ пришлось купить лекарств на 700р. и это при учете, что лечащий врач был хороший знакомый мамы)

                    Так что 10к нашего товарища не понятно где… В нанотехде видимо…
                    • +1
                      >— Образование в школе где я учился сейчас обходится родителям в 15 т.р./год добровольных пожертвований.
                      + забыли про учебники и остальные причиндалы )

                      >— В больнице просто так ничего не сделают, а страховка не покрывает и пятой части расходов… (к слову делал МРТ, которое обошлось мне в 2,5к, потом по результатам МРТ пришлось купить лекарств на 700р. и это при учете, что лечащий врач был хороший знакомый мамы)

                      У меня другая ситуация: В 2002 голу сходил к стоматологу и через пол-года у меня обнаружили вирусный гепатит Ц, так меня особо не парит его наличие, но я опасен для семьи и остальных. Вылечить обойдётся примерно около ляма, но это не 100%… во всех развитых странах давно вылечивают таких больных и бесплатно!
                      Врачи сами заложники этой системы, но мне от этого не легче же. Обидно, но при первой возможности я свалю из этой страны! Мне важнее судьба моего ребёнка, а не борьба с ветряными мельницами ):
            • 0
              Что-то мне говорит, что этих денег должно быть больше
          • 0
            В ОАЭ монархия…
            У них там жестко с этим
            • 0
              В ОАЭ для местных жителей все просто ох… еренно.
              В докризисные времена нефть приносила только 30% в бюджет, сейчас правда опять все на нее легло.
      • 0
        > «подумайте о детях»

        Угу. То же говорили, когда собирали стабфонд. А потом втихомолку пильнули — уже без высоких слов о будущих поколениях.
    • 0
      Общее достояние мира, если уж совсем справедливо думать.
    • +4
      Считать научитесь.
      В 2009 году экспортировано нефти и нефтепродуктов на 150 млрд долларов (пруфлинк), что составляет около 1000 долларов на каждого гражданина России в год или 2.5 тысячи рублей в месяц.

      Давайте, постройте на 2.5 килорубля доступное жилье и детские сады.
      • 0
        не нефтью едины
        • +1
          Ага, всего остального еще на 150 млрд.
  • +1
    Чувствуете как в ваш мозг проникает новый проект РосНано «НаноПудра», а на ушах свисает «принципиально новая» (с) «НаноЛапша»? Добро пожаловать в нано мир )
  • 0
    А выйдет из этого — нанорезультат…
  • +12
    Кто нибудь слышал (видел) выступление хоть одного видного ученого, говорящего о перспективах «нано»? Почему о нано говорят исключительно либо бизнесмены либо политики, или я ошибаюсь?
    • +1
      Да. Говорят. только без приставки нано-
    • 0
      Так не видно же! Там изменение на нано-уровне… Такие нано-изменения, что не определяются нынче не одним микроскопом.
      • 0
        упс, не в ту ветку коммент, простите.
    • 0
      Эрик Дрекслер?
  • –1
    «Максим Бироваш, последний номер журнала Корреспондент»
    Как бы слова не оказались пророческими :)
  • 0
    Я вот не пойму, из Китая уже давно можно заказать светодиодные лампы любого типа, да и производство светодиодов было еще в СССР, сейчас это все только шлифуеться и если в таком ключе гвоорить то Китай уже как 8 лет двигатель нано паровоза!
    • 0
      тут не так все просто. сведодиодные лампы — очень перспективное направление
      • 0
        Направление то перспективное, но оно не иновационное давно уже лет как 10 и тем более рынок уже занят.
  • +8
    Фотка про нанолампочку выглядит как сборка обычных светодиодов, выпускаемых уже лет -дцать. Где нано?
    • +1
      Так не видно же! Там изменение на нано-уровне… Такие нано-изменения, что не определяются нынче не одним микроскопом.
  • –2
    Сами вы силиконовая долина, кремниевая она, кремниевая…
    • +4
      тут как раз она будет силиконвоая, так как силикона в ней будет больше чем кремния!
    • 0
      редкий случай, когда гугл НЕ ПРАВ.
      • 0
        В чем же неправ гугл? в том что silicon — это кремний?
  • 0
    Нанодежда? Хммм
    • –1
      ага… а король-то голый! ©
  • +1
    Со времён Петра первого пичкают модернизацией, каждая новая власть. За мою жизнь, начиная с перестройки по сегодняшний момент, только и слышу этот лозунг. Казалось бы откуда скепсис?
    • +2
      Ну да. Как будто бы вокруг всё не осталось на уровне 18 века. Как будто бы США закупают ракетные двигатели в России не только в научной фантастике.
      • 0
        Не смотря на irony в вашем комментарии, вы абсолютно правы :) Нам что в 18 веке, что сейчас по уровню развития до США, Европы, etc как до луны. Есть конечно и успехи, только не стоит забывать, что они достигуты нашими родителями и дедами в СССР. Что было сделано в настоящей России? И не стоит экстраполировать частные успехи на всю индустрию.
        • +1
          Наверное, потому что всегда находилось много людей, которые говорили: «Да какие Вам технологии и прогресс, всё разворуют, даже не пробуйте». Вы ведь это имеете ввиду, не надо ничего делать, продолжим вековую традицию?
          • 0
            Нет. Делать конечно нужно. Я не против того что делается, я против того как это делается. Никому не нужны гос корпорации и миллиардные вливания. Нужны простые и чёткие законы, соблюдение прав собственности и независимый суд. С этой точки зрения вы правы, мы абсолютно точно продолжаем вековые традиции.
            • +1
              Это какие-то абстрактные слова. Никто ведь не может сказать: «Так, предлагаю принять простые и четкие законы. Кто за? Все за? Отлично, простые и четкие законы приняты. Что дальше на повестке дня?». Всё делается постепенно и эффект появляется не сразу, но при этом любая инициатива в любой области сразу встречается негативно. На хабре, например, миллионы раз говорили, что Россия существует только на нефти и надо это срочно менять, но как только начали менять, сразу начались крики: «Воруют! Бесполезно! Какие вам технологии, у нас нет детских садов и пластмассовых воронок!»
              • 0
                Вопрос не в том с каким лозунгом, а в том как именно решаются вопросы. Я только за перестройки, модернизации или как теперь модно говорить, я против того какими методами решаются проблемы. На сегодняшний момемт данная инициатива больше похожа на освоение целины с некоторыми дополнениями в форме попилов и откатов. Поэтому многие и против, я как минимум.
        • +1
          В Вашем ответе — классический образец передёргивания.
          Сравниваем только то, что сделано в России? ОК! Но тогда сравниваем только с тем, что было сделано с 1991 года. Причём только с тем, что было сделано в одной отдельно взятой, сравнимой с Россией, стране. Причём только с тем, что не основывалось на чем-то, что было сделано до 1991 года.
          Уверяю Вас — с таким абсурдным подходом Вы не найдете ни одного примера превосходства Запада, и даже не придётся делать скидку на хаос и гражданскую войну в России 90-х — начала 2000-х.
  • 0
    Чубайс в одной важной отрасли проштрафился, так его в другую перспективную запихнули. пи*дец!
    • 0
      А вот энергетики не очень то и согласны. В энергетике Чубайс сделал максимум возможного. Один из следствий изменений стало практически полное исчезновение веерных отключений и замороженных домом.
  • +1
    самое главное не нанокукуруза
    habreffect.ru/files/87b/052ae3c1e/00e03w5k1.jpg
  • +8
    Буду говорить без бумажки

    Вот тут комментарий был, что дескать что это за народ за такой, ни в чегошеньки он не верит и сразу рубит: не получиццо

    Да потому что не надо особо мудрым быть, что б понять — хороших плодов от плохого дерева не будет.
    Наночубайс — это не человек масштаба Королева или Менделеева. Это мелкий шкурник, допущенный к большой кормушке. И не процветание страны, науки для него важны, а только лишь собственное.

    И потому Роснано для него — продолжение проектов Приватизация и РАО ЕС.

    Погодите, он вам сейчас через пару лет начнет петь, что успех Роснано будет зависеть только лишь от внутренней конкуренции — пусть борятся между собой отделы нанотрубок и светодиодов. А если ничего не вырастет, это де страна такая неправильная, а я пошел в другой проект

    Не, нету нихрена веры ему. Наелись, спасибо
    Покамест он способен токмо на вывешивание своих нанопортретов в своем ЖЖ, хвастаясь своими «достижениями».

    Не тот человек. Не масштаб.
    Гнилой
  • +1
    Сначала вбухали нефтебабло в госкорпорацию, а теперь ее распилили приватизировали реорганизовали.

    новость
    немного по теме

    Так что все эти разговоры о будущем не для простых людей.
  • 0
    не
    Анатолий Чубайс, экс-вице-спикер правительства РФ,

    а экс-вице-премьер
  • +1
    Быть может многие не согласятся со мной. У меня последние время возникает стойкое отвращение при виде наших чиновников с лицом выражающим отсутствие всякого присутствия «уверенно ведущих странну вперед».
    Какие к черту нано технологии! Ребенка в садик чтобы устроить нужно пройти 7 кругов ада и еще чуть-чуть, либо дать на лапу. Пенсионеры раз в три месяца если могут себе килло пряников купить, то это еще неплохая пенсия. И т.д. и т.п.
    Прекрываясь щитами своего бессилия/псевдоновшеств продолжают жрать Страну…
    • +1
      Вот-вот.
      Зачем нужна наука? Главное, чтобы вопрос садиков решили :)
      Про пенсионеров не надо заливать. Сколько кило пряников стоит и сколько пенсия?
      • 0
        Для кого оно будущие? Для кого научные достижения?
        Дети — наше будущие, а пока в нашей стране сделано все, чтобы здравомыслящие человек не стримился к рождению детей.
        ИМХО
        • 0
          Ужас.
          Вот если будет высокая рождаемость и рост населения, то будет и наука… погодите-ка… в Нигерии с этим ужё всё хорошо? А в Европе население тоже растёт?
          Я не говорю, что это не важно, на самом деле — просто не только это важно.
          • +2
            детский сады, школы, это основы если их не будет то и не будет науки, как такой, тот же вашь пример с Нигерией.Вы думаетет что люди рождаються и сразу идут в науку, нет сначала они развиваються в детском саду, потом в школе, потом в институте…
      • 0
        Садики и пенсия это как пример! Просто тут речь идёт о всей системе в целом.

        з.ы. а вот когда столкнётесь с проблемой садика или ещё какой подобной что вас заставит чувствовать себя не защищённым и униженным, тогда сами всё поймёте.
        • +1
          Вон в США миллионы бездомных и голодающих. Могли бы заняться не айфонами, а ими.
      • 0
        Наука без населения невозможна
    • +1
      Ну так ширма должна же быть :)
      О чем еще в новостях рассказывать!?
      Ведь никто не понесет ответственность за потраченные быджетные деньги. А если нет ответственности, то и результатов никаких и не будет. Это очевидно.
  • +1
    Эта статья, что просто перепечатка с Корра? У меня под рукой нет номера, но что-то слишком много похожего всплыват в памяти.
    • 0
      Да. В аннотации так и написано.
      • 0
        Аннотация это выделенный курсивом кусочек текста наверху? Больше похожа цитату… Ну да ладно. Это быстрее всего только мое впечатление. Хотя указать внизу источник наверное не помешало бы.
        • 0
          Исправил
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –3
    Нано пилка. Бзик-бзик
  • +5
    А вот еще мнение:

    Мощной биотехнологической промышленности, работавшей в СССР, больше нет. У нас уничтожено производство систем накопления информации и полупроводников, не делаются новые материалы. Производство полимеров еле теплится. Ну, и где мы будем использовать технологии, что собирается создавать «Роснанотех»? За рубеж с ними идти? Но там уже места под солнцем поделены, русских никто не ждет. Взглянем на диаграмму глобального раздела рынка нанотехнологий.

    Я спросил обо всем этом у одного из заместителей Анатолия Чубайса. Мол, у кого и за счет чего мы рынок отвоюем? Его ответ поразил до глубины души: «Еще не знаю, но мало никому не покажется!» В общем, чего тут думать – трясти надо, как в анекдоте про прапорщика и шимпанзе. В общем, шапками закидаем супостата! Мы пробовали изложить наши соображения другим руководителям «Роснано». Мол, вы специи хотите делать – но для какого блюда? В ответ слышим: «Это надо осмыслить…»

    Они об этом даже не задумывались…


    Георгий Малинецкий, доктор физико-математических наук, профессор, заместитель директора Института прикладной математики им. М. В. Келдыша РАН (линк)
  • 0
    «Блестящий ученый» грызлов потирает руки.
  • +20
    позволил себе немного фотошопа =)

  • +3
    Больше всего мне понравилось описание «магических чипов для магазинов изобретенных и опробированных»… Их уже много лет используют в проездных Московского метро… что тут изобретать??
    Товарищи по моему вообще не понимают что такое нанотехнологии… Что нанотехнологичного в лампочках?)
    это п***ц
  • +3
    Мне никогда такие старты не нравились, еще ничего не сделав они купили себе офис

    ценой в ~80 миллионов долларов.
    • 0
      Ну нужно же им где-то комфортно проводить большую часть дня
  • +1
    жаль, что незаметно из-за неграмотности журналистов Кремниевая долина превратилась в «силиконовую». На Хабре видеть это совсем неприятно.
    Цель любого чиновника/аппаратчика/номенклатурщика — построить коммунизм в отдельно взятой семье. Никто с другими взглядами туда не попадает и не попадет.
    Микроэлектроника у нас вся была «с патентной частотой на территории бывшего СССР», т.е. ворованной, полностью содранной с западных аналогов. Мертворожденное дитя от девяти матерей, рожденное за один месяц. Бог мой, какое тут может быть еще осколково?
    • 0
      жаль, что незаметно из-за неграмотности журналистов Кремниевая долина превратилась в «силиконовую». На Хабре видеть это совсем неприятно.


      Не нравится — не смотри!
  • –3
    Да пошел он! Сука, урод, пусть лучше объяснит почему на даче свет стоит 150р, а в городе 3000. Мразь рыжая!
  • +2
    бабушки порадуются у телика.
    • 0
      да ладно, если встретят на улице загрызут беззубыми ртами…
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Статья конечно преукрашена изрядно, но что-то в стране делается, какие-то проекты спонсируются и это уже хорошо.
    Вот например мой бывший одноклассник. Очень умный и хороший человек, получил грант на исследования (солнечные батареи): www.vesti.ru/videos?vid=278538 (репортеры конечно тоже приврали изрядно :) куда же без этого)
  • 0
    1. большие компании вырастают из мелкого бизнеса. новая идея + благоприятные условия для развития + усилия от собственника приводят к успеху.

    2. государственный чиновник во всем мире и во все времена это самый плохой менеджер. по прикзу свыше гениальности не будет. безусловно что то будет сделано, но как обычно по суперэффективной схеме. Сочи, МКАД, Сапсаны (здесь бесконечный список)
  • 0
    Как бы там ни было, продукция должна быть конкурентноспособной, или впаривать на рынок государственный. А вот достич уровня силинконовой, очень сложно. Поэтому скорее всего дешевые решения намного хуже западных. Не все, но большинство.
  • 0
    В тексте так часто встречается «нано», что по неволе читается «О месте Роснано в нанополеоновских планах Кремля»
  • +2
    Полностью согласен, FessAectan!
    >>“Мы не собираемся становиться одним из вагонов этого нанопоезда. У нас хватит сил стать его локомотивом”>> — классический пропагандистский лозунг. Заканчивать им статью — демонстрировать, то что история учит только тому, что никого ничему не учит. Нет у нас пока средств что-то там возглавлять.
    Нанотехнологии скоро будут пронизывать нас: одноэлектронные транзисторы, транзисторы на одной молекуле, препараты, сплавы, покрытия, чьи свойства определяются более поверхностными эффектами кластера, чем объемными свойствами материала. И развивать эти технологии необходимо. И успехи какие-никакие — будут.
    Но я бы не стал радоваться тому, что в этом процессе принимает участие этот законченный (хоть и, безусловно, очень умный) мерзавец. Слишком много государственных денег уйдет «налево».
  • 0
  • 0
    • 0
    • 0
      Золотой наш человек…
  • –1
    когда в других странах начнут применять «супер-нанотехнологии», Россия уже будет активно применять нанотехнологии.
  • +2
    Дожили… на хабре уже копипастят желтуху. Я понимаю, по зеленой ссылке, и Корр еще не самое желтое издание, но цитировать общегражданское СМИ для объяснения ИТ-специалистам одной из самых непростых высокотехнологичных тем
  • +1
    “Время пугать весь мир ракетами прошло. Теперь у нас другие козыри — высокие технологии, которые могут изменить наше место в мировой экономике”

    Прямо Германия 45-го. На всех фронтах ******** но в секретных бункерах куётся оружие возмездия.

    «Да потому что не надо особо мудрым быть, что б понять — хороших плодов от плохого дерева не будет.
    Наночубайс — это не человек масштаба Королева или Менделеева. Это мелкий шкурник, допущенный к большой кормушке. И не процветание страны, науки для него важны, а только лишь собственное.»

    Отлично сказано.
  • 0
    «Нанотехнологии все сильнее проникают в нашу жизнь. Вчера прибил на кухне парочку…» ©
    А если серьезно, то напомнило it-байку: www.3dnews.ru/editorial/it_dobrinya аж с сентября 2007 года.
  • –1
    Вот как всегда… Ракеты запускаем, истребители и вертолеты строим… Мощнейшие гидроэлектростанции строим (ломаем тоже) и нефть добываем в несметных количествах. А пластмассовые воронки покупаем в Германии.
    Сам лично купил в Максидоме.
    • 0
      Это называется глобальная экономика, все где-то что-то покупают. Может быть за исключением Китая, который возможно способен полностью обеспечивать всё внутреннее потребление.
      • –1
        Да весь ширпотреб у нас импортный. Местного производства практически нет — либо перепродажа импортного под русскоязычным брендом, либо заказное в Китае, либо что-то глобальное, уровня Большого Адронного Коллайдера. Простых вещей, которые по полтора рубля пучок, а прибыли с единицы — вообще кот наплакал, никто не хочет делать. Дома строить — пожалуйста, в ДС и ДС2 понастроили — продать не могут, а цены снижать — не хотят, лучше стройку заморозят. Когда видишь ценник в два миллиона на однокомнатную квартирку (именно квартирку), понимаешь, что пахать тебе на неё 6 лет чистого времени и не есть не пить. Машины продавать — с каждой сразу серьезная цифра на счету образовывается.
        По поводу перепродажи и заказного товара. Сейчас в Питере в магазинах появились инструменты и расходники для него фирмы «Зубр» — www.zubr-shop.ru/ тоже китайский. Как и «Практика».
        Вот замок chezam.ru/naves11-BC2-10.php (наша контора их закупает оптом) — производства ОАО Чебоксарский агрегатный завод. Хрен там. Висит бирка «сделано в Китае»