Это скорее всего не б/у а вполне новые серверные чипы, которые переделывают в потребительские, чтобы чнизить потери. Ни самсунг ни хайникс не будут заморачиваться закусками вторсырья, когда у них склады забиты нераспроданной северной памятью.
В этом-то и был мой вопрос: Атом, например, был явно плох для небольшого носимого устройства типа PDA (читай смартфона) и они быстро проиграли Арму.
Меня всегда поражало, что в компании (по крайней мере у некоторых людей на не самых низких позициях было четкое видение - что конкретно нужно. Но все равно не сделали, хотя инженеры у них неплохие.
Поэтому у меня и был вопрос к топикстартеру, который мог это видеть изнутри.
А так начатых и брошенных проектов у всех много, вон азиатские производители памяти регулярно выкатывают мертворожденные продукты (но не бросают, чтобы лицо не терять, а доводят до убыточного продукта).
В истории Интел меня всегда удивлял один момент: в 2007 году лично слушал лекцию одного из старших менеджеров компании, который приехал поучить азиатов уму-разуму.
И он рассказывал, что в скоро будущем телефон должен эволюционировать в смартфон и это будет гигантский рынок.
То есть понимание вроде было. Но после этого Интел не сумел сделать для этого рынка ничего значимого в течении 15 лет. И из номера один с солидным отрывом превратился в номера три. При этом да, инженерные решения по-прежнему бывают интересными и передовые, но с точки зрения бизнеса ситуация все хуже и хуже, и если бы китайцам литографию не отрезали, то скоро бы СМИК и прочие, наверное, сместили бы Интел ещё ниже...
Мне кажется, что подобные рассуждения начались с палеолита: "если человек будет полагаться на каменный топор, то он разучился драться палкой. А если камня под рукой не будет?"
"Простой охотник не может починить наборный лук, но быстро привыкает, что можно далеко стелять и теряет навык тихо подкрадываиься к дичи"
"Вот отсыреет ваш порох и перережут всех, как котят"
Любая технология делает человека уязвимее, если он её внезапно лишается. Но за последние 10000 лет прогресс шёл без остановок не задумываясь об иронии такой ситуации.
Tsmc с ними судится, потому что судя по картинкам все цельнотянутое вообще.
А так китай да, денег выливается много, но из-за санкций их примерно на 7 нм (реальных, а не тех что они показали пока) остановят. Дальше без ультрафиолета дклать можно, но только чтобы начальству одно рабочее устройство продемонстрировать (и, кстати, я думаю там есть компании у которых ровно такая бизнес модель)
Интересные новости, сначала даже подумал, что китайцы действительно прорыв сделали.
Но если почитать сам отчёт techinsights, то ситуация выглядит немного иначе:
Дело в том, что примерно с 10 нм все финфеты практически одинаковые. Вся разница технологий (ну не вся, конечно, но заметная) - в design technology co-optimization. Грубо говоря, те же транзисторы напихивают более плотно.
А наибольшая плотность транзисторов и наибольшая сложность производства - у памяти, особенно HD SRAM.
А ее-то у продукта и нет. ;)
Так что никаких прорывов (реально китайцам отрубили только доступ к EUV литографии).
Так они могут и 5нм "сделать", особенно если это нужно для политики и можно не заморачиваться с выходом. Так-то без EUV 5 нм коммерчески не выгоден.
Все бы хорошо, но: фабрики, даже в случае захвата Тайваня, будут не работоспособны.
А вот те, что сейчас есть в Китае без западных и японских технологий встанут.
Если Си нужно организовать небольшую победоносную войну, то есть другие исконно китайские территории, который как раз сейчас может быть легко и просто забрать.
Я думаю, что мелкие конторы которые занимаются продажами на внутренний рынок просто перейдут на пиратское ПО (не факт, что оно и сейчас у них легальное), а вот SMIC придётся сложнее, ведь они работают на внешние рынки тоже. Я думаю они просто сделают свое ПО. При наличие ресурса и "образца" это дело нескольких лет. Главная проблема это степперы, причём даже не euv: перейти с планарной технологии на финфет без апгрейда степперов невозможно.
Может быть, они и просят повторить налёт на Перл Харбор. Все помнят, что он закончился налетами на Хиросиму и Нагасаки, вот хотят ли китайцы их повторить — большой вопрос.
О, нет. Значение всякого TCAD даже для старых планарных устройств весьма значительно, если вы хотите перейти на новую или улучшить старую технологию. И без ПО разрабатывать что-то новое теоретически можно, но на практике нет. Запретить перемножать числа нельзя, но сколько у вас займёт время решить простую систему линейных уравнений на компьютере без операционной системы и без возможности её установить?
Нет, автор правильно все говорит: уже довольно давно названия нода у foundry компаний (производящих микросхемы на заказ): самсунга, tsmc, glofo перескочило одну ступень и стало "меньше", чем у интел. Так что интеловские 10 нм это вполне себе самсунговские 7.
А учитывая, что физический размер самого транзистора почти не меняется, разница в плотности третьего поколения интоловского 14 нм и 7 нм у фаундри должна быть минимальна.
А позор в том, что фаундри уже выпускают 5 нм, а у интела продолжаются проблемы с 10 (при том что их инженеры могут делать дизайн в теснейшем сотрудничестве с фабрикой и оптимизировать дизайн под нюансы процесса).
Ну очень просто, они просят предоставить им выписку по зарплате за прошлый год и обещают вдвое больше (плюс обычные квартиры и международные школы).
Сотня, а то и больше "лишних" тысяч в год — серьёзный аргумент.
Ну и уж если придираться, картинку с фабрики надо поменять: говорите о новой технологии, а подложки-то 8 дм, оборудование старое, на нем в лучшем случае automotive или ddi чипы клепают на планарном (ну если повезло, то soi) процессе
Интересно в чем конкретно проблема у тайваньцев, я думаю примерно в том же, с чем столкнулся Самсунг годом ранее: планы-то были mbcfet производить чуть ли не с 20 года изначально.
Новость-то этого года, но я думаю что все планы можно радостно переносить на год(ы) вперёд. Если в дело не вешается маркетинг, то сначала должен выйти 4нм нод, и я думаю все на том же финфете.
Intel должен бояться не Apple, а как раз Nvidia: именно они сосредоточили у себя разработку и cpu и gpgpu.
Самое смешное, что я в 2007 году лично слышал от маркетинговой шишки Интел рассказ о том, что будущее за носимым компьютером/телефоном и что это будет главный рынок. Забавно, что, все понимая, эти этот рынок проспали.
Это скорее всего не б/у а вполне новые серверные чипы, которые переделывают в потребительские, чтобы чнизить потери. Ни самсунг ни хайникс не будут заморачиваться закусками вторсырья, когда у них склады забиты нераспроданной северной памятью.
В этом-то и был мой вопрос: Атом, например, был явно плох для небольшого носимого устройства типа PDA (читай смартфона) и они быстро проиграли Арму.
Меня всегда поражало, что в компании (по крайней мере у некоторых людей на не самых низких позициях было четкое видение - что конкретно нужно. Но все равно не сделали, хотя инженеры у них неплохие.
Поэтому у меня и был вопрос к топикстартеру, который мог это видеть изнутри.
А так начатых и брошенных проектов у всех много, вон азиатские производители памяти регулярно выкатывают мертворожденные продукты (но не бросают, чтобы лицо не терять, а доводят до убыточного продукта).
В истории Интел меня всегда удивлял один момент: в 2007 году лично слушал лекцию одного из старших менеджеров компании, который приехал поучить азиатов уму-разуму.
И он рассказывал, что в скоро будущем телефон должен эволюционировать в смартфон и это будет гигантский рынок.
То есть понимание вроде было. Но после этого Интел не сумел сделать для этого рынка ничего значимого в течении 15 лет. И из номера один с солидным отрывом превратился в номера три. При этом да, инженерные решения по-прежнему бывают интересными и передовые, но с точки зрения бизнеса ситуация все хуже и хуже, и если бы китайцам литографию не отрезали, то скоро бы СМИК и прочие, наверное, сместили бы Интел ещё ниже...
Мне кажется, что подобные рассуждения начались с палеолита: "если человек будет полагаться на каменный топор, то он разучился драться палкой. А если камня под рукой не будет?"
"Простой охотник не может починить наборный лук, но быстро привыкает, что можно далеко стелять и теряет навык тихо подкрадываиься к дичи"
"Вот отсыреет ваш порох и перережут всех, как котят"
Любая технология делает человека уязвимее, если он её внезапно лишается. Но за последние 10000 лет прогресс шёл без остановок не задумываясь об иронии такой ситуации.
Smic это и так foundry, так что ответ - да.
Но конкретно эта технология будет слишком дорогой, чтобы сложные чипы были конкурентноспособны
Tsmc с ними судится, потому что судя по картинкам все цельнотянутое вообще.
А так китай да, денег выливается много, но из-за санкций их примерно на 7 нм (реальных, а не тех что они показали пока) остановят. Дальше без ультрафиолета дклать можно, но только чтобы начальству одно рабочее устройство продемонстрировать (и, кстати, я думаю там есть компании у которых ровно такая бизнес модель)
Нет, не-EUV литографию делают и другие вендоры. Вот EUV да, повторить будет практически нереально никому.
Интересные новости, сначала даже подумал, что китайцы действительно прорыв сделали.
Но если почитать сам отчёт techinsights, то ситуация выглядит немного иначе:
Дело в том, что примерно с 10 нм все финфеты практически одинаковые. Вся разница технологий (ну не вся, конечно, но заметная) - в design technology co-optimization. Грубо говоря, те же транзисторы напихивают более плотно.
А наибольшая плотность транзисторов и наибольшая сложность производства - у памяти, особенно HD SRAM.
А ее-то у продукта и нет. ;)
Так что никаких прорывов (реально китайцам отрубили только доступ к EUV литографии).
Так они могут и 5нм "сделать", особенно если это нужно для политики и можно не заморачиваться с выходом. Так-то без EUV 5 нм коммерчески не выгоден.
28 нм не может сделать даже HiSilicon из-за санкций (хотя у них есть полный доступ к китайскому рынку).
И не сможет: разработать степпер на эту технологию - это долго и очень затратно.
Я думаю, что те, кто пишет такие планы сейчас, пытаются надежды что 8 лет "или ишак, или падишах", но они это это деньги получают.
Повторять-то это зачем?
Все бы хорошо, но: фабрики, даже в случае захвата Тайваня, будут не работоспособны.
А вот те, что сейчас есть в Китае без западных и японских технологий встанут.
Если Си нужно организовать небольшую победоносную войну, то есть другие исконно китайские территории, который как раз сейчас может быть легко и просто забрать.
"Первокартах" ?!
Может лучше не стоило писать статью про компьютеры?
Я думаю, что мелкие конторы которые занимаются продажами на внутренний рынок просто перейдут на пиратское ПО (не факт, что оно и сейчас у них легальное), а вот SMIC придётся сложнее, ведь они работают на внешние рынки тоже. Я думаю они просто сделают свое ПО. При наличие ресурса и "образца" это дело нескольких лет. Главная проблема это степперы, причём даже не euv: перейти с планарной технологии на финфет без апгрейда степперов невозможно.
Может быть, они и просят повторить налёт на Перл Харбор. Все помнят, что он закончился налетами на Хиросиму и Нагасаки, вот хотят ли китайцы их повторить — большой вопрос.
О, нет. Значение всякого TCAD даже для старых планарных устройств весьма значительно, если вы хотите перейти на новую или улучшить старую технологию. И без ПО разрабатывать что-то новое теоретически можно, но на практике нет. Запретить перемножать числа нельзя, но сколько у вас займёт время решить простую систему линейных уравнений на компьютере без операционной системы и без возможности её установить?
Нет, автор правильно все говорит: уже довольно давно названия нода у foundry компаний (производящих микросхемы на заказ): самсунга, tsmc, glofo перескочило одну ступень и стало "меньше", чем у интел. Так что интеловские 10 нм это вполне себе самсунговские 7.
А учитывая, что физический размер самого транзистора почти не меняется, разница в плотности третьего поколения интоловского 14 нм и 7 нм у фаундри должна быть минимальна.
А позор в том, что фаундри уже выпускают 5 нм, а у интела продолжаются проблемы с 10 (при том что их инженеры могут делать дизайн в теснейшем сотрудничестве с фабрикой и оптимизировать дизайн под нюансы процесса).
Ну очень просто, они просят предоставить им выписку по зарплате за прошлый год и обещают вдвое больше (плюс обычные квартиры и международные школы).
Сотня, а то и больше "лишних" тысяч в год — серьёзный аргумент.
Ну и уж если придираться, картинку с фабрики надо поменять: говорите о новой технологии, а подложки-то 8 дм, оборудование старое, на нем в лучшем случае automotive или ddi чипы клепают на планарном (ну если повезло, то soi) процессе
Интересно в чем конкретно проблема у тайваньцев, я думаю примерно в том же, с чем столкнулся Самсунг годом ранее: планы-то были mbcfet производить чуть ли не с 20 года изначально.
Новость-то этого года, но я думаю что все планы можно радостно переносить на год(ы) вперёд. Если в дело не вешается маркетинг, то сначала должен выйти 4нм нод, и я думаю все на том же финфете.
Intel должен бояться не Apple, а как раз Nvidia: именно они сосредоточили у себя разработку и cpu и gpgpu.
Самое смешное, что я в 2007 году лично слышал от маркетинговой шишки Интел рассказ о том, что будущее за носимым компьютером/телефоном и что это будет главный рынок. Забавно, что, все понимая, эти этот рынок проспали.