totuin
+1
Только один вопрос — а зачем здесь WS2812. Обычный трёхцветный светодиод (который кстати и стоит в WS2812) — не кошерно?
WS2812 — это хорошо для тех случаев когда их много, для пиксельной адресации, а здесь он один, и приводит к такой куче проблем. Не понятно.

Упс, нашёл ответ выше
totuin
0
PS так и не увидел понятного рисунка из квадратиков, который получил бы пятые степени.

Дайте ссылочку на описание алгоритма (я честно говоря не нашёл его описание в нете) Вы же вроде об этом где то писали. Я думаю без проблем реализую его в FBD.
totuin
0
Ни в коей мере не принижая все сделанное перечисленными Вами людьми, позволю себе заметить, что ветка началась с фразы в комментарии (не моем) «никто же программы не пишет блок-схемами» и эта фраза безусловно верна.

Ладно, посмотрим с другой стороныю Смотрим википедию.

Компью́терная програ́мма — 1) комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять вычисления или функции управления


Языки FBD и LAD соответствуют этому определению? Блоки представляют собой инструкции, имеются входные данные, программа на этих языках выполняется согласно описанного алгоритма.

Ищем дальше

FBD (англ. Function Block Diagram) — графический язык программирования стандарта МЭК 61131-3. Предназначен для программирования программируемых логических контроллеров (ПЛК). Программа образуется из списка цепей, выполняемых последовательно сверху вниз. Цепи могут иметь метки. Инструкция перехода на метку позволяет изменять последовательность выполнения цепей для программирования условий и циклов.


Это не просто язык, а стандартизированный, мэковский.

Ladder Diagram (англ. LD, англ. LAD, рус. РКС) — язык релейной (лестничной) логики.

Применяются также названия:

язык релейно-контактной логики
релейные диаграммы
релейно-контактные схемы (РКС)
язык программирования релейно-лестничной логики стандарта МЭК 61131-3.


То же себе настоящий стандартизированный язык.

Теперь сравним С и FBD.
1. В языке С используются стандартные функции заранее прописанные в спцификации языка. В FBD в их качестве используются функциональные блоки.
2.В С есть классы, которые имеют свои интерфейсы для взаимодействия с ними. В FBD так же существуют аналоги классов. В зависимости от реализации это могут быть чарты, нетворки, FB ( функциональные блоки), функции (да да именно так они и называются у сименса) или платы как в FLProg. Они так же имеют интерфейсы — переменные, входы, выходы.
3. Как и в С в FBD реализована вся математика, алгебра, и работа со всеми типами данных, возможность создания собственных типов данных, реализация собственных библиотек, а так же пользовательских блоков (аналогов функций и классов в С ). Добавление блока на схему аналогично созданию нового инстанса класса в С.
4. Вы будете очень удивлены но в FBD как и в С реализовано ветвление, циклическое выполнение, и даже рекурсия (скажу чесно, рекурсию в FLProg я пока не реализовал, всё остальное есть. У сименса и рекурсия есть ). Учите матчасть прежде чем плевать в кого то. Может вернуться.
А теперь расскажите мне что может С того чего не может FBD. Функционал то одинаковый, разница как говорится только в синтаксисе, и в способе его отображения. Значит и сложность алгоритмов который можно описать обеими этими языками одинакова.

Теперь посмотрим на разработчиков. Вы как «классический» программист думаете текстом — то есть программа на FBD для Вас непонятное нагромождение квадратиков и линий. Ну что поделаешь — не дано(((
А теперь представте себе (если конечно воображения хватит ) разработчика АСУ, по большому счёту электронщика, который эти кубики и линии читает так же как Вы листинг, на счёт раз. А вот Ваш любимый набор буковок для него китайская грамота (как и для Вас схема программы на визуальном языке). Он тупее Вас? Или он не способен описать сложный алгоритм? Ведь возможности языков как мы уже выяснили одинаковые. Значит разница только в разработчиках. Исходя из этого получается что Вы считаете всех программистов АСУ тупыми недоумками которые не способны написать программу (они ведь не пользуются великим и могучем С) а балуются всякими «Здравствуй мир». Опять таки исходя из Вашего мнения, мы, программисты АСУ можем считать Вас — программистов на С такими же недопрограмистами, ведь Вы не пользуетесь и не понимаете великий и могучий FBD на котором вообще то работает вся промышленность, за счёт которой Вы вообще то живёте.

Вот так гражданские войны и начинаются (шутка).

Ну и так, напоследок, поинтересуйтесь у автора программы FLProg, на чем он ее реализовывал. Если на блок-схемах, то я обещаю съесть свою шляпу.


Ну вообще то я написал её на языке SmallTalk. Он кстати далёк от C так же примерно как и FBD но только немного в другую сторону, а точнее сказать в бок. Это язык где нет примитивов (так всё — объекты — это сложо понять, но когда понимаешь — влюбляешся), где нет кучи файлов, а есть шикарный класс браузер. В этом языке можно остановить программу, внести изменения в код, или заменить значения переменных, и продолжить выполнение программы с того же места дальше. Это наверное единственный язык, где возможно программирование через дебаг (нет я не извращенец, это действительно удобно). И именно он позволяет мне одному развивать проект FLProg достаточно интенсивно. Ни на каком другом языке я бы не справился.
totuin
+1
Ну как я и говорил Вы абсолютно ничего не понимаете в системах АСУ. Печально что Вы пытаетесь судить о них, с упорством Б.
Я не знаю об алгоритме поиска суммы пятых степеней числа, не нужен был пока (понадобится — найду и разберусь).
А насчет простоты алгоритма… Как Вы думаете логика задания соотношения подачи газа и воздуха в зависимости от состава и температуры газа, температуры, влажности, давления окружающего воздуха, нагрузки турбины, величины пульсаций на роторе, да и ещё пары десятков параметров прост? Да ещё с точной подгонкой под конкретную турбину? Это всего пара чартов в программе. А их как я уже говорил несколько тысяч. А ПИД регулятор работающий с десятком — другим параметров?
Возьмём систему антиобледенения. Система на основании температуры, влажности, давления, для каждой турбины отдельно, на основании её оборотов, отдаваемой мощности, расхода воздуха (она его тоже сама определяет на основании перепада давления на фильтрах) определяет количество тепла необходимое каждой турбине для предотвращения образования льда на фильтрах, и с помощью заслонок поддерживает это количество тепла. Я думаю это будет посложнее определения сумм пятых степеней числа. И это то же только малая часть алгоритма.
Я думаю что бы хоть немного развеять темноту в Вашей голове Вам стоит немного почитать о построении управляющих систем.

Я работаю в обеих областях. Уже лент 15 я проектирую и обслуживаю автоматизированные (и достаточно сложные) системы. Примерно столько — же я занимаюсть прикладным программированием (мои проекты — cadel.ru и flprog.ru, причем последний я разрабатываю один ) и я могу сравнивать оба направления программирования в отличии от Вас. И можете мне поверить, логика работы даже одной турбины на порядок сложнее любого из моих проектов в прикладном программировании. Ну это и понятно, поскольку их разрабатывали целые проектные институты сименса.
Ну а насчет Вашего уровня в области АСУ говорит эта фраза

Да, я абсолютно уверен, что алгоритмы работы систем промышленной автоматики действительно несложны, и то, что при запуске должны последовательно сработать 73 датчика перед включением очередного устройства, делает алгоритм длинным, но не сложным.


Оставайтесь уверенным, тяжело объяснить человеку который не видит дальше того уровня который он освоил, что его знания — не истина в последней инстанции, а лишь маленькая часть её.
totuin
+1
Ну не пишут программы блок-схемами, не пишут и все тут. И не следует алгоритмы работы промышленной автоматики, довольно таки примитивные по своей сути, называть программами.


Конечно очень примитивные программы))))
Я работаю на газотурбинной электростанции. У нас семь турбин по 45 мегаватт. Прошивка контроллера турбина (если точнее там два контроллера S7-400 — система повышенной безопасности, обязательное дублирование) содержит несколько тысяч чартов (один чарт представляет собой как бы законченную плату выполняющую определённую функцию — аналог класса в С — имеет свои виртуальные клеммы — аналог геттеров и сеттеров в С- с помощью которых она соединяется с другими платами (чартами)). На турбине установлено несколько сотен датчиков и исполнительных устройств. Прошивка регулирует работу турбины в зависимости от кучи параметров (температура и давление воздуха, необходимая мощность, всякие пульсации, состав газа (получает и анализирует данные от хроматографа), и ещё куча всего), производит автоматический старт (по протоколу — 73 шага), автоматический ввод в сеть, регулирование турбины по частоте, или мощности.
Давайте назовём это простеньким процессом автоматизации, который не имеет права называться программой. Они же не на С написаны, а нарисованы блок — схемами и программой называться не имеют права (кстати в этой прошивке Вы не найдёте ни строчки кода).
Кроме этого есть ещё общестанционная АСУ которая управляет вспомогательными стемами станции (4 котла — подогрев газа и отопления, система охлаждения турбин — по 12 вентиляторов с регулируемом с помощью ПЧ производительностью на каждую из турбин, несколько сотен автоматизированных клапанов и задвижек ну и опять таки много чего ещё ) — в которой как ни странно Вы то же не найдёте ни одной строчки кода, а только так не любимые Вами квадратики и линии. Ну то же назовем это примитивом — так калькулятор написанный на дельфях.

Я не советую Вам оценивать ту область, в которой Вы полный ноль (извините за грубость) — иначе можно оказаться по уши в том самом (ещё раз извините).

totuin
–1
Скажите мне, C сложный? Простой, обычный Pure C.

А вот вы мне скажите, схема блока питания в Вашем компьтере сложная? Осилите её хотя-бы перерисовать? (я уж молчу что бы самому разработать).
В вашей фразе звучит обычное высокомерие программиста
А ТС даже Scratch for Arduino не осилил.

То есть если человек не умеет читать текстовый код — значит он бездарность…
Вы даже представить себе не можете что люди могут думать по другому, не в текстовом формате, а в схематическом. Но при этом ни грамма не задумываетесь а кто для вас создал эти непонятные ящики на которых Вы пишете эти строки. Они же элетронщики — низшая каста, не идущая ни в какое сравнение с вами — программистами, богами С.

никто же не программы не пишет блок-схемами.


Да неужели! Скажите об этом Сименсу, АББ, Шнайдеру, и ещё десятку производителей промышленных контроллеров. Они будут очень удивленны, и срочно уволят своих программистов, и возьмут Вас на работу с зарплатой в лям баксов. Ну и заодно разгонят всю армию программистов АСУ.

totuin
0
В МК все либо дешево, либо очень дешево, если потрудиться спуститься по лестнице абстракций до железа

Меня всегда смешили подобные заявления. Это пишет человек который смотрит данный пост в браузере написанном на языке высокого уровня (я думаю его писали не в машинных кодах). Даже программируя на ассемблере (если он конечно это делает) — он пользуется для этого программами написанными на языках высокого уровня (блокнот то же не на асме писался).
Почему то современные программисты считают что что они имеют право писать легко и красиво, а вот разработчики железа на МК должны работать только на ассемблере. Только хардкор.
Получалось, либо дорого, либо очень дорого.

Ну это то как раз понятно, среды доступные для понимания электрикам и элетронщикам до появления FLProg существовали только для промышленных контроллеров. А они действительно очень дорогие.
totuin
0
В России считается нормальной наценка 300%, так что ребята ещё скромные. )))))
totuin
+1
И искать её потом под кроватью, за комодом и т.д. Дома четверо детей. Тут же клава и мыш на телефоне, ну а телефон всегда с собой
totuin
0
Если жена использует конкретный плеер, например KODI или VLC то ей на телефон ставится программа управления этим конкретным плеером.


Жена использует группу в контакте «Самые бесбашенные сериалы», так что не прокатит

Если очень хочется отдельный девайс — Lenovo Yoga Mouse

70 баков, и без клавиатуры? Спасибо!!! Arduino micro — 200 руб, HC-05 -60 руб. Всё что нужно! Почувствуй разницу.
totuin
0
Например на компе запрещена или невозможна установка дополнительного ПО. Или на борту нет сети и блютуз. Или закрыты все порты (как у нас например). Ну и самое интересное — у нас есть панельные компы с Win CE на борту (сименс). При выходе из строя тача вешается мышь на проводке. И висит она несчастная свисая на дверце шкафа. Втыкаем вместо мыши это устройство и при необходимости прекрасно работаем (вот только не надо криков о ардуинке в промышленности — мышь мы то же самую дешевую китайскую вешаем, а это просто замена мыши). Кстати в виде временного варианта (пока придут новые панели) эта идея вполне рассматривается.
totuin
0
Насчет надёжности — почти за месяц испытаний проблем не замечено. Лагов так же не наблюдалось. Пробовалось на многих компах, с разными ОС (включая МАС), никаких драйверов или дополнительных программ не требовалось. Подключаешь и работаешь. Проблем никаких. По поводу программного эмулятора (по поводу вашей ссылки) — ничего сказать не могу — не пробовал
totuin
0
Действительно, тут нужен более творческий склад ума
totuin
0
Я не системный администратор, я не вэб программист, я просто программист — любитель, и инженер — разработчик АСУ. Про DNLA и прочие примочки слышал краем уха и для меня они тёмный лес)))). Как подозреваю и для большинства пользователей проекта FLProg (такая у него специфика). Поэтому такой вариант мне показался проще и доступней для понимания.
totuin
0
Ну например не очень законное применение))). Где то была статья, я уже не найду её наверное, где ребята с помощью леонардо и эмуляции клавиатуры автоматически подбирали четырёхзначный пин код к iPad. И вроде даже успешно. Шире надо мыслить ))))))
totuin
0
Ну вообще то цель данного урока — показать как с помощью ардуино эмулировать клавиатуру и мышь. Применений этого может быть много, не только беспроводная клавиатура. Ну и так сложилось что тема для урока совпала с моей идеей. Второй плюс — это возможность сделать устройство таким, каким хочется, а не то что дают готовое.
К тому же — это прекрасное чувство, когда едеш на велосипеде собранном твоими руками. Спросите у самодельщиков которые собирают свои электробайки)))))
Ну и последнее — эта клавиатура работает даже в BIOS, и не требует установки драйверов и программ на компьютер, что то же плюс. Ну и простор для идей
totuin
0
Почти, просто сериалы смотрятся в контакте (в группе) и смысла скачивать их нет. Ну и поскольку комп достаточно мощный, то пока она смотрит новую серию флеша, я могу спокойно работать на другом мониторе. Отнимают только в процессе переключения серий. Так что жить можно)))))
Ну и вообще в принципе как замена пульту на том же андроидной приставке то же достаточно удобно должно быть. Приеду домой — проверю
totuin
0
Ну в данном случае обновление экрана происходит раз в 200 миллисекунд. В качестве эксперимента ставил таймер на 100 миллисекунд, вроде не тормозило. А насчёт UART надо у разработчиков спрашивать, наверное просто самый распространённый интерфейс.
totuin
0
Но если разъёмы разные, как они подключаются?
totuin
0
Я считаю Вам не повезло. Мы с отцом часами сидели в гараже и Вместе возились с железяками. Когда я увлёкся электроникой, отец осваивал это направление что бы помогать мне. Хотя он по специальности — мебельщик краснодеревщик. А через какое то время мы уже вместе подключали станцию плавного пуска к мотору постоянного тока у него на станке. И это было здорово. Мне кажется таким и должен быть отец, как минимум примером и помощником ребёнку. А не так — купил крутой набор, отдал ребёнку, и считают свою родительскую задачу выполненной. Лишь бы жить в своё удовольствие детишки не мешали.
totuin
+1
Думаю, новый набор будет интересен многим малышам, а его цена это лишь вопрос того, насколько родители любят своего ребенка

Вот она, маркетингавая лапша на уши, в лучшем своём проявлении.

Продайте почку, купите ребёнку ВЕСЬ набор Лего. Покажите как Вы его любите! Если Вы купите ребёнку недорогую игрушку, ребёнок вырастет неврастенником, ведь он не будет чувствовать Вашей Любви. Никогда не смейте покупать им недорогие игрушки, только Лего спасёт Вашего ребёнка!

Собственно пост и посвящён тому, что Лего — не лучше и не хуже других наборов. Каждый имеет свои плюсы и минусы. А Лего просто обычный набор с безумно задранной ценой (кучка пластмассы дороже очень неплохого, уж куда более технологичного смартфона). Я конечно понимаю, в раскрутку, рекламу и откаты вложены большие деньги, но не настолько — же. Жадность как говорится не имеет границ. Потому я и сравнил его с айфоном — то же в принципе обычным телефоном, не хуже и не лучше других, но распиаренном, и раскрученным, с супернакрученной ценой. Одного поля ягодки.
totuin
–1
Вы хотя бы мой пост прочитали? Там как раз для вас написано

| Программирование микроконтроллеров (создание роботов на Ардуино) (3 год обучения).

ТРЕТИЙ год обучения!!! Никто не собирается упираться в Лего.

Третий год!
Творческая радиоэлектроника (4 год обучения).

Четвёртый год!

Я не пойму — это дети тупеют, или их сознательно отупляют. Я то помню другое. Я уже выше рассказывал как нас в советское время учили.
Давайте немного расскажу свою историю. В начале восьмедесятых, я после третьего класса с оконченной музыкальной школой пошёл в Дворец Пионеров поступать в только появившийся тогда ВИА (мечтал играть на клавишниках, да и муз-школа у меня была по класу фортепьяно). К сожалению мест не было, и я с горя поднялся на этаж выше. И увидел ЕГО — робота в мой рост. Это был радиокружок. Всё, с тех пор с музыкой было покончено. Так вот, через год (это конец четвёртого класса), я уже собирал усилители, блоки питания, прекрасно паял, ну и естественно читал принципиальные схемы. Причем прежде чем собирать тот же усилитель, мы изучали принципы работы транзисторов, учились разбираться в цоколёвке. Да и вообще в виду не очень богатой элементной базы, мы сами пересчитывали схемы под те элементы что у нас были в наличии. Так же мы сами разрабатывали (на листочках в клеточку), рисовали, и травили печатные платы. Причем травили в кислоте. Конечно были и ожоги паяльником, и удары током (в пятом классе мы уже чинили телевизоры) от строчника лампового телевизова. Но это же было приключение и страшно интересно. А теперь в комментариях пишут — «У проводков ардуино острые кончики — вдруг ребёнок уколется». Смешно.

Вот тогда Мы стоили лучшие в мире самолёты, космические корабли, у нас была СВОЯ электроника, и отличные инженеры которые котировались по всему миру. А теперь? Ну я думаю Вы всё сами видите… В разработчиках сидят дедки старой школы, а каждый молодой человек мечтает дорасти до топ менеджера большой компании.Ну или рисует очередную игрушку для телефона. Да нарисовать игрушку Лего научит. А вот работать руками и головой — нет.
totuin
0
А чем не нравится — «Качественно и недорого». Ну про быстро — это конечно не про почту России))). Я за последние три года которые очень плотно работаю с ардуино и имея в работе действительно много и контроллеров, шилдов, сенсоров, моторов и другой мелочёвки достаточно редко встречаю брак. А с учётом их стоимости, заказать у другого продавца исправную деталь — не проблеммы. Даже спор затевать за какие ни будь 50 рублей (кстати датчик расстояния, который у WeDo стоит две с лишним тысячи) не имеет смысла.

Последнее время маркетологам все таки удалось осуществить мечту всех производителей и вбить в голову людям мысль что дорого — значит хорошо, а не дорого — значит Г… И чем дороже — тем лучше. И теперь что бы продвинуть продукт есть верный шаг — задать заоблочные цены. И тогда зазомбированная толпа бежит в день начала продаж нового айфона или самсунга в магазины, и покупает обычные в общем то телефоны по цене самолёта. Ещё и очереди стоят. Как же, такое дорогое плохим быть не может! Ну подумаеш, аккумуляторы взрываются. Он ведь такой дорогой, значит хороший! А все это дешовое г… типа того-же мезу, или хайскрин пускай глупые лохи покупают. Они же дешёвые, значит полное дер… Так и здесь, раз дорогой набор — значит он многому научит, а дешёвый конструктор «Знаток» — ничему хорошему не научит. Вдруг не дай боже после него ребёнок станет каким то электронщиком а не гордым водителем роботов.
totuin
0
Красивая фотка паука, вот только попробуйте объяснить ребенку как его заставить бегать? Для начала произнесите слово волшебное слово траектория, потом график функции и задумайтесь в каком классе школы дети начинают изучать функции и их графики. Или Вы сам сможете без формул просто так заставить синхронно, плавно и красиво двигаться 12-16 сервомашинок?

Данная картинка представлена в качестве примера к этому заявлению.
Лично моё мнение, научится програмировать ардуино куда проще чем предствать механику шагающего слона из LEGO.

Это лиш пример что есть разные уровни наборов для ардуинки. От простой ёлочки со светящимися огоньками, до шести — восминогих роботов.
totuin
0
Нее их я даже рассматривать не хочу. Они явно завидуют Лего, и цены берут от них же. А то и переплёвывают. А вообще спасибо за ссылки, я думал дороже лего нет, а тут гляди, наши их переплюнули)))))
totuin
0
И главное зачем спорить и изобретать велосипед, есть люди которые учат детей роботехнике, которые потом побеждают на мировых чемпионатах https://robofinist.ru/about/achievements/view/id/32. Пишут учебники http://www.239.ru/userfiles/file/Robobook99-99-99-20short.pdf между прочим 3 издание, разрабатывают методики.

Точно так же кружки основанные на ардуино прекрасно учат, так же для них есть много учебников, книг, и материалов (в интернете сейчас вроде все искать умеют, думаю преподаватели то же.). Причём учебники не от одного Лего а от различных авторов и с различными подходами. Так что это то же на любой вкус. Ну а преимущества кружков на ардуино (конечно это моё личное мнение) я описал в комментарии выше.
Или ВЫ считает, что сможете дома комплексно продвинуть ребенка по робототехнике лучше чем они? Ню ню.

Я -нет. Но вот большое количество достаточно умных людей которые пишут учебники для ардуино наверное могут. Есть среди них конечно и шлак, но достаточно много и хороших. Да и я считаю что много зависит от руководителя кружка. Будет ли он сам увлечён этим, или будет просто нанятый чтец методичек от лего в кружке созданном про франшизе Лего с целью максимально быстрой окупаемости.
totuin
0
И ещё немного добавлю. С ардуино возможно управление по блютуз, вайфай (для примера — RemoteXY, KasCada — кстати российские проекты), простой радиоканал. У weDo сделали блютуз, но с оговорками — Win10 не работает, телефоны — не работает. А детям будет очень интересно управлять своим роботом с телефона например.
totuin
0
В последнее время компания Лего начала очень агрессивную политику в России. Их реклама попадается практически на каждой открытой странице, да и здесь, на гиктайме за последнее время посты идут один за другим. Цель данного поста — предупредить читателей о возможных (в основном финансовых) проблемах, а так же попытаться немного проанализировать реальную полезность их продукцию (конечно с моей точки зрения, и в силу своих возможностей.). Так же хотелось представить возможные альтернативы этой продукции, и показать что как говориться:«Не Лего единым......»
Перейдем к аналогам: сразу возникает вопрос, вы их в живую видели или только теоретические знания?
Первый конструктор от компании с фееричным названием «Русский Стиль», подозреваю, что конструктор псевдо русский, сделанный в китае. О

Да скорее всего он китайский. И я не имел с ним дела. Но имел дело с совсем уж нонейм конструкторами покупаемыми в Мире игрушек за цену до 300 рублей. И знаете, конечно надёжность не то что у лего (я кстати нигде не критиковал его надёжность, согласен — кремпкий конструктор), но для домашнего использования ребенку вполне достаточно пяток раз собрать. Ну а потом просто надоест конечно (как и лего). Но при цене в 300 рублей не проблема купить другой (что не скажеш даже про ресурсные наборы лего), а потом другой и т.д.
Каждый раз для ребёнка — это праздник (новая игрушка). Я понимаю что Вы опять скажете — лего для кружков, ну а дома то что ребёнку делать. С нетерпением ждать похода в кружок, и играть (развиваться) два раза в неделю, в течении часа.
Третий конструктор – ноунейм набор ардуино. Вы опять сознательно занимаетесь самообманом, вы же прекрасно представляете отличие китайских ноунейм деталей от оригинальных китайских брендовых (качество, инструкции, саппорт, быстрый обмен при браке и тд.) Посмотрите сколько стоит образовательный набор у MakeBlock (дороже чем EV3).

Я опять таки говорю о доступных альтернативах. Как существуют кружки на лего (для крутых), так существуют кружки на ардуино (для обычных людей). Я повторю сылочки которые давал раньше.
Ну и в конце концов — Лего — не единственный вариант для кружков. Есть и более демократичные кружки, где каждый ребёнок работает ОДИН с комплектом, и родителям вполне под силу приобрести такой же домой.
Например http://sw-robot.ru/?yclid=7235650352379071591 или https://vk.com/robotics410

Это так, быстрый поиск. При этом я уже отметил, что занимаясь в лего кружках ребёнок видит набор только в нём, да и то деля его с кем то.Купить домой такой, что бы что то повторить (закрепить) дома, показать родителям что смог добиться (каждый ребёнок хочет что бы родители им гордились), обычной семье неподьёмно. Занимаясь в кружке с наборами ардуино практически любая семья может позволить себе купить такой же дамой. Цены в китае на них от тысячи до трёх (в зависимости от комплектации).
. Лично моё мнение, научится програмировать ардуино куда проще чем предствать механику шагающего слона из LEGO.

А представить механнику четырёхногого, шестиногого, и в конце концов восьминогого робота на ардуинке проще? А описать движение всех суставов этих ног что бы они не заплетались?



И стоит он раз в двадцать наверное чем тот слон.Да и вообще разнообразие поделок на ардуинке во много раз превышает возможности лего. Вся хитрость в стандартной платформе и многочисленности наших китайских друзей. Вряд ли из лего можно собрать часы, весы, или светодиодный куб(показаны в посту), да и ещё миллион самоделок за доступные деньги на вкус любого ребёнка.
totuin
0
Ну вообще то вторая часть поста именно этому и посвященна, там представлены насколько альтернатив значительно дешевле и намного полезнее, конечно с моей точки зрения. Ну и ещё раз повторяю, вообще полезно прежде чем писать комментарий, хотя бы мельком просмотреть пост, что бы не выглядеть…
totuin
+1
Ну вообще то это очень старый демотиватор))). И в посту он именно с этим смыслом. Вы бы хотя бы пост почитали прежде чем комментировать.
totuin
0
Круто разбираться во всем, но процессор топором из осины не сковать. Потому наша страна и гонит нефть и газ по трубам и что-то не видно отечественных компьютеров и смартофонов

Именно из за того что все идут лёгким путём, используя лего и тому подобные наборчики, которые по большому счёту не учат ничему кроме нажатия кнопочек, и создания красивых игрушек с детсадовским уровнем сложности, у нас разработкой электроники занимаются дедушки старой школы. Поэтому за единственным стоящим студентом в Политехе (я 10 лет работал в фирме занимающейся разработкой и производством оборудования для энергетики, и знаю эту тему не по наслышке) фирмы следят с о второго курса, и выстраиваются в очередь при окончании им института. Потому что остальные — это шлак, те самые аля программисты — дизайнеры, которые думать не умеют. Именно по этому для того что бы набрать команду АСУ-шников в количестве 10 человек на электростанцию (где я сейчас работаю) потребовалось семь лет. При этом нашли всего пару человек младше тридцатника. Остальные практически пенсионеры. И поверьте — проблема не в зарплате или условиях, а в том что их просто нет. Собирали по всей стране. Детей с детства не учат думать, и работать головой. Как бы всё попроще, полегче. И для детей, и для родителей. Я не зря вспомнил как это было в детстве. Тогда учили правильно. А теперь растёт поколение мужиков, которые не то что проводку починить дома не могут, гвоздь забить не в состоянии. Зато каждый может создать клан в ClasOfClans, или собрать домик из лего. Правда это максимум на что они способны.А что будет когда наше поколение закончится? Не страшно за детей и внуков?
totuin
0
Есть масса всяких полезных занятий и кроме конструкторов, но почти все они подразумевают наличие рядом родителей. А вот в конструктор ребенок может играть сам. Ключевое слово играть.

Мне кажется у Вас ключевая фраза
ребенок может играть сам

Тогда становится правильной фраза в начале
И лего очень хороший конструктор. Сделан людьми для людей

Для людей а не для детей. Точнее для родителей. Купил набор, и можно заниматься своими делами.
totuin
0
Зачем покупать лего домой.
Как проходят занятия в кружке. Дети собирают робота, потом разбирают. Детей много, конструкторов мало. Группы идут друг за другом.

Ну да при такой то цене. Я думаю Вам это сложно представить но далеко не каждая семья (а точнее очень мало семей) может себе позволить
Я сразу пошел и купил EV3 (он же круче NXT), ребенок посмотрел и сказал что у них NXT, а там другой софт (почти тоже, но не совсем), пришлось и NXT купить

То есть потратить больше своей месячной зарплаты, и сразу еще где то столько же. кроме того:
К конструктору надо выделить ноутбук для проги. Но не пытайтесь выделить свой рабочий, ребенок поторопится, забудет отсоединить кабель от робота и Ваш нотик будет на полу с разбитым экраном.

Вы то же наверное не знаете, но в очень многих семьях один ноутбук на всю семью. При этом на него либо копят несколько лет, либо столько — же отдают кредит. Или же дома стоит старенький комп — стационар, так же на всю семью.
Похоже Вы живёте в другой вселенной (или в Москве, что одно и то же)
Ну и в конце концов — Лего — не единственный вариант для кружков. Есть и более демократичные кружки, где каждый ребёнок работает ОДИН с комплектом, и родителям вполне под силу приобрести такой же домой.
Например http://sw-robot.ru/?yclid=7235650352379071591 или https://vk.com/robotics410

Они так же участвуют в соревнованиях, побеждают. И никакого лего! И детишки поопытнее получаются, поскольку руками умеют работать

totuin
+1
У меня ребенку 11 лет, он уже 3 года занимается роботам

Понятие — занимается роботами стало очень расплывчивым. Скажите Ваш сын разбирается в основах, знает базовую электронику, как работает транзистор, как работает тригер. Какие есть правила экранировки устройств, расчёт мощности ключа для мотора, что такое ШИМ. Ну и как минимум, паять то он умеет? Или только кнопочки нажимает?
В чем заключается работа с Лего? Собрать из стандартных деталек, без использования инструмента какую — то конструкцию (да — тренировка на дизайнера). Задача на развитие моторики для ребёнка одного, двух лет. У моего мелкого был подобный набор (типа большого лего) из которого он домики строил. Подключить пару — тройку разъёмов, которые даже перепутать не получится. Ну и по примерам набросать программу (копи — пасте рулит). Ну да конечно для того что бы победить на соревнованиях, папа ему купит более дорогой мотор, и нестандартные большие колёса. Вот и всё? Возможно подправит программу, оптимизирует прохождение маршрута. Что мы получим в результате: дизайнер — программист. Не больше. Конечно сейчас это то же очень престижная, и при определённых талантах даже прибыльная работа. Но это никак не робототехника — это все таки лендинг-странички в будущем.К настоящим роботам такого «специалиста» даже близко подпускать нельзя. А то например перепутает подключение фаз двигателя (он знает про существование трехфазного тока?) и будет его робот работать в другую сторону.))
Давайте немного расскажу свою историю. В начале восьмедесятых, я после третьего класса с оконченной музыкальной школой пошёл в Дворец Пионеров поступать в только появившийся тогда ВИА (мечтал играть на клавишниках, да и муз-школа у меня была по класу фортепьяно). К сожалению мест не было, и я с горя поднялся на этаж выше. И увидел ЕГО — робота в мой рост. Это был радиокружок. Всё, с тех пор с музыкой было покончено. Так вот, через год (это конец четвёртого класса), я уже собирал усилители, блоки питания, прекрасно паял, ну и естественно читал принципиальные схемы. Причем прежде чем собирать тот же усилитель, мы изучали принципы работы транзисторов, учились разбираться в цоколёвке. Да и вообще в виду не очень богатой элементной базы, мы сами пересчитывали схемы под те элементы что у нас были в наличии. Так же мы сами разрабатывали (на листочках в клеточку), рисовали, и травили печатные платы. Причем травили в кислоте. Конечно были и ожоги паяльником, и удары током (в пятом классе мы уже чинили телевизоры) от строчника лампового телевизова. Но это же было приключение и страшно интересно. А теперь в комментариях пишут — «У проводков ардуино острые кончики — вдруг ребёнок уколется». Смешно.
И того робота, который меня восхитил в самом начале мы постоянно модернизировали. Но вот это я понимаю, кружок радио — кружок, а не конвейер по выпуску программистов- дизайнеров.
totuin
0
Ну вообще то для возраста 5 — 10 лет я предложил набор «Знаток». Пользы от него в разы больше чем от Лего. Про цену я вообще молчу. Ардуиновские наборы конечно раньше 9 лет не подойдут. Об этом я писал в посту.
totuin
–1
Честно, раза три прочёл Ваш текст, и не нашёл, где бы писалось о о том что компания просто переклеивает шильдики. Наоборот рассказывается о собственной разработке.
Да и собственный опыт показывает качество этих телефонов. Первый был Zera F, сейчас Bay. Замечаний нет.
totuin
0
Наверное разрабатывать и производить то они умеют. Вопрос в соотношении Цена — возможности (полезность). Я не зря сравнил набор с телефоном. Телефон даже дешевле, но технологий, возможностей и полезности я думаю в телефоне на несколько порядков больше. Вопрос как всегда в жадности.
totuin
–1
Плюс совместимость основных компонентов в наборах

Запчасти от EV3 подойдут к WeDo? Вы серьёзно? У них даже совместимости с предыдущей версией нет.
totuin
0
Скорее всего хорошие маркетологи. Они просто умеют подавать и продавать. Плюс при таких ценах, они могут позволить себе соответствующие откаты и влезть в образование.
totuin
+1
Если ребёнку это нравится — то почему бы и нет. Уж поверьте мне, если ребёнку трех — четырёх лет что то не нравится, он сообщит об этом. И сообщит так что поймёт кто угодно.